Библия, толкование и вера

Николай В

вы писали что вся книга Откровение это образы и буквального там ничего нет , а сейчас как ни в чём не бывало начинаете доказывать обратное .

Я не доказываю обратное, но что первое воскресение это воскресение не телесное, а духовное.

К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
К Колоссянам 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
Откровение 20:5 ... Это - первое воскресение.
Откровение 20:6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
К Римлянам 5:17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

1-е Петра 2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

Николай В

Содом и Гоморра были уничтожены или это только миф ?

Были уничтожены, но не вечным огнём. Потому что это тоже был образ будущего.
Огонь, истребивший Содом и Гоморру, погас. А тот огонь не погаснет.

1-е Коринфянам 10:11 Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.

Николай В

Куда он ушёл ?

Под землю. Куда ушли все исторические места.

Теокоммунист

Николай В вы писали что вся книга Откровение это образы и буквального там ничего нет , а сейчас как ни в чём не бывало начинаете доказывать обратное . Я не доказываю обратное, но что первое воскресение это воскресение не телесное, а духовное.

Ну и к чему это всё ? Вы наверное хотите меня заболтать и таким образом думаете что я забуду то о чём писал ? Напрасно тратите время . Всё началось с того что вы стали утверждать что книга Откровения это образы и никаких спасённых вокруг Божьего престола не будет . Вспомнили или ещё нет ?
А перед этим вы написали что уже стоите перед престолом и стали дёргать тексты из Писания , которые говорят совершенно о другом и в частности о духовном а не о физическом . Я задал вам вопрос , если вы стоите перед престолом то должны его видеть и попросил вас описать какой он из себя и вот тут, как писал классик , Остапа понесло .

Теокоммунист

Николай В Содом и Гоморра были уничтожены или это только миф ? Были уничтожены, но не вечным огнём. Потому что это тоже был образ будущего. Огонь, истребивший Содом и Гоморру, погас. А тот огонь не погаснет.

Действие огня совершили вечное сожжение, на веки , то есть навсегда . Так был дождь из серы или не был при уничтожении Содомы и Гоморры  ?

Теокоммунист

Николай В Куда он ушёл ? Под землю. Куда ушли все исторические места.

Вот те раз , Бог поставил ангела охранять сад а потом взял и уничтожил его . Ну и зачем было столько времени Ангела напрягать с мечом и охранять его от Адама , не лучше ли было сразу его уничтожить ? Только прежде чем ответите подумайте в какого Бога вы верите если он уничтожает безгрешное .

Николай В

Всё началось с того что вы стали утверждать что книга Откровения это образы и никаких спасённых вокруг Божьего престола не будет .

Буквально и не будет. У Бога буквального престола нету. Небо престол Его. Всё небо!
А вы значит будете вне?

Николай В

Я задал вам вопрос , если вы стоите перед престолом то должны его видеть и попросил вас описать какой он из себя и вот тут, как писал классик , Остапа понесло .

Поднимите глаза и посмотрите на небо. Или Вы уже до того ослепли, что и неба не видите?

Николай В

Действие огня совершили вечное сожжение, на веки , то есть навсегда .

Плетёте не знаете что.

От Матфея 10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
От Матфея 10:15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

Николай В

Бог поставил ангела охранять сад

Не сад, а путь к дереву жизни.

Николай В

а потом взял и уничтожил его

Землю, с садом и деревом жизи.

А в будущем дерево жизни будет расти по обоим берегам реки воды жизни в новом Иерусалима.

Откровение 22:1 И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Откровение 22:2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов.

Николай В

Ну и зачем было столько времени Ангела напрягать с мечом и охранять его от Адама , не лучше ли было сразу его уничтожить ?

А это спросите у Бога.

Николай В

Только прежде чем ответите подумайте в какого Бога вы верите если он уничтожает безгрешное .

Сколько зверей и животных погибло в водах потопа? да и детей! А ведь все они были безгрешными.

Теокоммунист

Откровение 10:9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед.

Это Откровение. Открытая книга в руках Ангела.

Откровение 1:1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну

Откровение 22:10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.

Теокоммунист

А почему христианство не отказалось от рабства на много раньше?

Оно не ставило и не ставит своей целью изменение государственного строя.

Теокоммунист

Потому что понимали так, что Бог освящает рабство.

Не согласна.
1-е Коринфянам 7:21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
1-е Коринфянам 7:23 ...не делайтесь рабами человеков.

Теокоммунист

К этому я отношу следующие места: Бытие 3:16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; От Матфея 24:6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: От Матфея 24:7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; От Матфея 24:8 все же это - начало болезней. Болезней человечества перед рождением нового общества, коммунизма.

Царства Божия. Только причем здесь рабство?

Теокоммунист

Нет, именно язык философов, их слог. Один еврей мне в одном форуме написал, что в Ев. от Иоанна есть целые отрывки, списанные(?) у какого-то философа.

Имена, пароли, явки!

Теокоммунист

Для этого они сперва должны были быть охотниками. Чтоб поймать и укротить животных.

Бытие 2:5 ...Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
Бытие 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу

Адама и Ева до грехопадения ели только растительную пищу.
Адам и Каин были земледельцами.

Бытие 3:17 Адаму же сказал: ...проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
Бытие 3:18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Бытие 3:19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят...

Бытие 4:2 ...И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Теокоммунист

А вот Нимрода я считаю охотником за преступниками.

?????
Бытие 10:9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].

udal

Теокоммунист Откровение 10:9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед. Это Откровение.

Откровение Иоанна не горько читать.
А вот при чтении Корана, у христианина появляется вкус горечи.

udal

Теокоммунист А почему христианство не отказалось от рабства на много раньше? Оно не ставило и не ставит своей целью изменение государственного строя.

А почему?  Да потому что пошло на дружбу с этим миром.

Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
1-е Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.

Государства должны (были) исчезать, по мере распространения христианства.

udal

Теокоммунист Потому что понимали так, что Бог освящает рабство. Не согласна. 1-е Коринфянам 7:21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся. 1-е Коринфянам 7:23 ...не делайтесь рабами человеков.

Так написано. Но церковь никогда так не понимала. РПЦ и отношение к рабству

udal

Царства Божия. Только причем здесь рабство?

Исаия 58:6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
Исаия 58:7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
Исаия 58:8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.

Не может быть Царство Божие при наличии какого-либо угнетения.

udal

Имена, пароли, явки!

Да описание логоса взято из философии.

udal

Бытие 2:5 ...Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Не было вообще человека, или не было человека для возделывания земли?
Например здесь:

Псалтирь 13:2 Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога.
Псалтирь 13:3 Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.

Люди есть, но нет человека делать добро.
Или здесь:

Иезекииль 22:30 Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел.

Люди есть, но никто не встаёт в проломе.
Так и там. Люди были, но никто не возделывал землю.

udal

Бытие 1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу

В этом стихе дана необходимая информация для возделывания земли. Всё произростает из семени.
Зная это человек может сознательно влиять на произростание тех или иных растений и плодов.
А до того человек питался как все животные - что даст земля сама по себе.

udal

Адама и Ева до грехопадения ели только растительную пищу.

Почему же Авель вдруг становится животноводом? Ни с того ни с сего.

Вторая глава не повторение первой, а продолжение.
Хоть в первой главе Бог человеку уже дал необходимые знания, но никто ими на практике не пользуется.
И Бог образовывает из праха земного (человечества неразумного) человека, который начинает пользоватся данными знаниями.
Как Бог образовал из Израиля Иисуса посредством закона Моисеева.

udal

Бытие 10:9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом].

Бытие 10:8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле;

В чём же проявлялась его сила?
В том что он ловил "зверей". Каких?
Например таких:

Бытие 49:9 Молодой лев Иуда
Бытие 49:27 Вениамин, хищный волк
И т.д.
Которых приговаривал к пожизненному социально-полезному труду, обращал в рабство.
И построил первое государство.

Бытие 10:10 Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар.

А простой охотой никакого государства не построишь.

Теокоммунист

udal Теокоммунист Откровение 10:9 И я пошел к Ангелу, и сказал ему: дай мне книжку. Он сказал мне: возьми и съешь ее; она будет горька во чреве твоем, но в устах твоих будет сладка, как мед. Это Откровение. Откровение Иоанна не горько читать. А вот при чтении Корана, у христианина появляется вкус горечи.

Есть, значит читать. Когда читаешь, не горько. Горько, когда "усваиваешь", что прочитал, когда это становится твоей судьбой.

Иезекииль 3:3 и сказал мне: сын человеческий! напитай чрево твое и наполни внутренность твою этим свитком, который Я даю тебе; и я съел, и было в устах моих сладко, как мед.
Иезекииль 3:4 И Он сказал мне: сын человеческий! встань и иди к дому Израилеву, и говори им Моими словами;
Иезекииль 3:14 И дух поднял меня, и взял меня. И шел я в огорчении...

Не даром Иисус говорил:
От Иоанна 6:48 Я есмь хлеб жизни.

А это и есть "Слово", которое мы читаем.

С медом сравнивается мудрость.

Притчи 24:13 Ешь, сын мой, мед, потому что он приятен, и сот, который сладок для гортани твоей:
Притчи 24:14 таково и познание мудрости для души твоей.

Притчи 25:27 Как нехорошо есть много меду, так домогаться славы не есть слава.

А в переводе Давида Йосифона эта притча имеет совсем иной смысл:

Есть меду много нехорошо, а исследование славы - слава.

Интересно, как бы Вы ее перевели.

Теокоммунист

udal Теокоммунист А почему христианство не отказалось от рабства на много раньше? Оно не ставило и не ставит своей целью изменение государственного строя. А почему?  Да потому что пошло на дружбу с этим миром.

Тогда, согласно Вашей логике, Иисус должен был бы придти и сразу же воцариться, установить Царство. Но Он этого не сделал.

От Иоанна 6:15 Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один.

Вы же вроде понимаете, почему?

Теокоммунист

Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 1-е Коринфянам 15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу. 1-е Коринфянам 15:25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Государства должны (были) исчезать, по мере распространения христианства.

Не должны были.

Откровение 13:2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

И власть зверя сокрушится не человеческими руками.

Даниил 8:25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесется, и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен - не рукою.

Теокоммунист

Да описание логоса взято из философии.

Иоанн - не греческий философ, а еврейский апостол, один из ближайших учеников Христа, получивший откровение непосредственно от Него.

2-е Петра 1:21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.

Теокоммунист

Не было вообще человека, или не было человека для возделывания земли?

Бытие 2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Бытие 2:20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Теокоммунист

Почему же Авель вдруг становится животноводом? Ни с того ни с сего.

Земля была проклята из-за Адама и перестала давать достаточно пищи.

Теокоммунист

Бытие 10:8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле; В чём же проявлялась его сила?

Человек, делающий что-либо лучше других, как правило становится руководителем.

3-я Царств 11:28 Иеровоам был человек мужественный. Соломон, заметив, что этот молодой человек умеет делать дело, поставил его смотрителем над оброчными из дома Иосифова.

Теокоммунист

Так развращение то было только у человеков, а Бог истребил весь животный мир.

Давай посмотрим что вы писали .

Теокоммунист

Николай В Только прежде чем ответите подумайте в какого Бога вы верите если он уничтожает безгрешное . Сколько зверей и животных погибло в водах потопа? да и детей! А ведь все они были безгрешными.

В начале были безгрешные дети . Потом они исчезают в неизвестном направлении . Нормальный человек обычно признаёт свои ошибки и ляпы а ненормальный ( тролль ) будет троллить до бесконечности пытаясь протолкнуть свои человеческие теории .
Теперь по поводу животных . я ведь приводил вам вот этот текст

И воззрел [Господь] Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13  И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.     Быт.6:12,13

Не только человек извратил свой путь на земле но и всякая плоть . В буквальном переводе нет слова всякая плоть , но если бы это касалось только человека то было бы так и написано как это сделано в стихе пятом и шестом .
Что ещё придумаете чтобы выкрутиться ?

Теокоммунист

Николай В Какой то у вас Бог растворившийся в природе . Чем то напоминает языческих богов . Это у вас языческое представление о Боге. Зевс, восседающий на Олимпе, или Один, восседающий в Валхалле. Боги, сильно напоминающие людей.

А здесь кого и где видел Иезекеиль ?

  А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.     Иез.1:26

Теокоммунист

Николай В не только престол но и храм есть . Храм Его мы, Церковь.

Ну конечно , у вас Бог уже не только в природе растворился но и в людях , а мой Бог сидит на престоле и ходит по земле

  И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.     Быт.3:8

и Единый Бог не из одной личности состоит а из трёх .

  Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.     2Кор.13:13

Теокоммунист

Николай В В год смерти царя Озии видел я Господа 1-е Тимофею 6:16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Вы как обычно путаете тёплое с мягким .  
Текст что вы привели говорит о Боге Отце и говорит о том что его никто не мог увидеть на прямую , но это не касается видения .
Что касается Бога Сына ( Иисуса Христа ) то Он как раз явил себя людям и его видели многие , пусть в человеческом обличии , но видели , поэтому этот текст Его совершенно не касается .
Ну а если говорить об Иисусе до рождения на земле то Он разговаривал с Моисеем лицом к лицу .

  И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим; и он возвращался в стан; а служитель его Иисус, сын Навин, юноша, не отлучался от скинии.     Исх.31:11

И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним;
7  но не так с рабом Моим Моисеем, - он верен во всем дому Моем:
8  устами к устам говорю Я с ним, и явно, а не в гаданиях, и образ Господа он видит; как же вы не убоялись упрекать раба Моего, Моисея?     Чис.12:6

и другие Его видели .

  Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
  и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
  И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.    Исх.24:9-11

Хотелось бы отметить ещё одну деталь, Бога во всей славе видеть невозможно . Так например Иисус когда проходил перед Моисеем то накрыл Моисея своей рукой чтобы тот не погиб .

 И сказал [Господь Моисею]: Я проведу пред тобою всю славу Мою и провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловать - помилую, кого пожалеть - пожалею.
20  И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21  И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22  когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23  и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо [тебе].       Исх.33:19-23