Библия, толкование и вера

Теокоммунист

У Вас сладость превращается в горечь, а у меня горечь в сладость.

Рада за Вас 

Откровение 8:11 Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.

Теокоммунист

Всё - иудейство, христианство, ислам, наука, коммунизм - начало быть через Логос. Значит всё можно соединить под главою Христом.

Только то, в чем есть истина. Остальное преходящее.

Теокоммунист

У животных нет понятия добра и зла. У них вся жизнь в ощущениях. Приятно - хорошо, неприятно - плохо. А у человека появилось понятие добра и зла, не зависимое от телесных ощущений. Появились понятия морали, которой у животных нету. С чего это они вдруг посчитали, что нагим быть плохо? Сравнили себя с Богом/Ангелом, являвшимся им. Который наверняка являлся не нагим.

Ошибочно думать, что человек, съевший плод познания добра и зла, сразу же стал отличать одно от другого. Это познание должно придти к ним в процессе жизненного опыта. Что такое добро, он уже знал. А зло узнать ему еще предстояло: тяжелый труд, болезнь, смерть.
Иона 4:11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?
Притчи 21:30 Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.

Теокоммунист

udal То же и с Каином. Он просто был охвачен завистью и ненавистью к брату, и поддался своим чувствам, хотя Бог его предупреждал. А почему Бог не призрел на его дар? Ведь именно это явилось причиной зависти. То есть, Бог своим произвольным поступком возбудил в Каине зависть. Странно.

Ничего странного, Каин и до этого ненавидел брата, причиной тому могло быть внимание родителей, а также то, что Авель отличался от него, был праведен. То, что Бог не принял дар Каина, было "последней каплей".

Теокоммунист

Всё зависит от понимания и толкования Писания.

"Полынь" я понимаю как "лжеучения".

Теокоммунист

udal Это познание должно придти к ним в процессе жизненного опыта. Как растениеводство из собирательства, и животноводство из охоты?

Это Ваши предположения. Библия это не подтверждает.

Теокоммунист

udal Каин и до этого ненавидел брата, причиной тому могло быть внимание родителей, Безосновательное предположение.

Вовсе не безосновательное. Так старший ребенок ревнует при появлении младшего, когда внимание родителей, раньше посвященное ему, теперь принадлежит брату (или сестре). Часто так бывает в семьях.

Теокоммунист

udal То, что Бог не принял дар Каина, было "последней каплей". Бог не подкупается.

Я имела ввиду Каина. Он видимо долго вынашивал убийство, вряд ли оно было спонтанным.

Теокоммунист

Но разве церковный клир, учащий что все мы грешники, может признать своё заблуждение? Он лучше постарается убрать, уничтожить любого, который так или иначе разоблачит их заблуждение, и тем самым послужит причиной их позора.

Праведником человек тоже не становится во мгновение ока. Родившись свыше, человек постепенно избавляется от "вредных привычек" прежней греховной жизни.

Теокоммунист

udal "Полынь" я понимаю как "лжеучения". Которые строятся на превратном толковании слова Божия.

Или превратный суд.
Могут ли кони бегать по скалам? Можно ли (скалу) распахать волами? А вы превратили правосудие в яд, а плод милосердия - в (горечь) полыни! (Амос 6:12)

Теокоммунист

udal Это Ваши предположения. Библия это не подтверждает. Которое разумно и логично. В противовес вашему. Знание о сельском хозяйстве пришли по щучьему велению, а знание добра и зла по щучьему велению прийти не могут?, хотя именно об этом в Библии написано. Предвзятое толкование с подгонкой под желяемый ответ.

Почему желаемый? К чему мне желать что-то искажать?

Теокоммунист

Исаия 28:24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою? Исаия 28:25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним. Исаия 28:26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его. Второзаконие 8:5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего. Учение происходит постепенно. И укрощению животных для будущего животноводства. А "знание" добра и зла пришло сразу.

В предыдущих постах я цитировала стихи, показывающие, что всякое знание исходит от Бога, который и учит человека всему. Совершив грех, нельзя получить знание. Съев плод, Адам и Ева узнали только стыд и угрызения совести. Адаму Бог дал повеление питаться от земли, обрабатывать землю, чему Он его и научил. Просто собирать плоды земли, как в Эдемском саду, было недостаточно, чтобы прокормиться. И с животноводством также. Скот был создан наряду с дикими животными.
Бытие 1:25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

Теокоммунист

Бывает, но в случае с Каином и Авелем это ни на чём не основанное предположение. udal Я имела ввиду Каина. Он видимо долго вынашивал убийство, вряд ли оно было спонтанным. Как долго евреи вынашивали план убийства Иисуса? И когда они составили этот план? Когда он воскресил Лазаря. То есть когда Бог призрел на Иисуса, ответив на его просьбу.

Бог и ранее отвечал на просьбы Иисуса, исцелял и воскрешал. Использовав разные способы "нейтрализовать" Его, обвинив к каком-либо нарушении закона, они прибегли к "крайней мере".

Теокоммунист

Птица является птицей не потому что она летает, но она летает потому что она птица. Таковой сотворил её Бог. Так же человек не является праведником потому что он перестал грешить, но он перестает грешить потому что он стал праведником.

И сразу же перестает "согрешать в слове"?

Теокоммунист

udal Совершив грех, нельзя получить знание. Можно. Лжеимённое знание.

Другими словами заблуждение. И по каким критериям Вы отличаете его от истины?

Теокоммунист

udal Съев плод, Адам и Ева узнали только стыд и угрызения совести. Библия говорит другое: Бытие 3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло

И к чему ему было это знание?

Теокоммунист

udal Адаму Бог дал повеление питаться от земли, обрабатывать землю, чему Он его и научил. Просто собирать плоды земли, как в Эдемском саду, было недостаточно, чтобы прокормиться. А вот обезьянам почему-то достаточно.

Животным Бог дает достаточно пищи для продолжения рода.
А человеку нужно было трудится в поте лица.

Теокоммунист

Начало земледелия создало материальную базу для создания семьи.

Многие виды животных выращивают детенышей в семьях, и для этого им не нужно земледелие.

Теокоммунист

Но этот скот надо было укротить, приручить. Для этого надо знать их образ жизни. А такие знания, как Вы сами сказали, не приходят вдруг, но со временем. Если человек их ищет! Что и происходит во время охоты.

На овец не надо было охотиться, их достаточно привести, построить загон, пасти и охранять от опасностей. То же относится к другим видам скота. А охотится человек на диких животных.

Теокоммунист

Пока он был в меньшинстве, он не представлял серьёзной опасности. Ну чудит человек. А вот когда за ним пошло большинство, тут он стал представлять опасность для существующего положения вещей.

А вот тут Вы правы. Иисуса захотели "устранить", как только речь зашла о власти.

Теокоммунист

udal Другими словами заблуждение. И по каким критериям Вы отличаете его от истины? Где-то противоречит слову Божию. Бытие 3:1 ... подлинно ли сказал Бог: ...?

Аналогично. Для меня Библия - это слово Божие. Ветхий и Новый заветы без апокрифов. Все остальное содержит искажения в той или иной степени.

Теокоммунист

udal Животным Бог дает достаточно пищи для продолжения рода. А человеку нужно было трудится в поте лица. После грехопадения.

О чем я и говорила прежде.

Теокоммунист

От Матфея 6:33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

Ищу.

Теокоммунист

udal Многие виды животных выращивают детенышей в семьях Неосознано. А человек должен был сперва познакомиться с земледелием. Чтоб потом осознано избрать форму межполовых отношений.

Как может быть форма межполовых отношений связана с земледелием? Бог - творец семьи, состоящей из мужа, жены и детей, которые потом вырастают и сами образуют семьи.

Бытие 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Теокоммунист

udal Как может быть форма межполовых отношений связана с земледелием? При собирательстве надо идти с места на место в поисках тех или иных плодов, в зависимости от времени их созревания. Подобный образ жизни не особенно способствует появлению крепкой семьи, а тем более многодетной. Когда же все плодовые деревья были посажены в одном месте, исчезла необходимость в бродяжничестве. Появилась материальная база для появления крепкой семьи. Дающая человеку чувство уверенности в завтрашнем дне.

Существуют народы, живущие охотой, рыболовством и собирательством, к примеру, коренные северные народы. Структура их семей имеет отличия, но основа все та же.

Теокоммунист

Ведь решение о создании семьи приняла женщина. Бытие 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. Адам искал, но не мог найти, единомышленницу. Бог создал и привёл к нему таковую. И он прилепляется к ней. Такова первоначальная архитектура создания семьи.

Бог, сотворивший человека, мужчину и женщину, сотворил их для семейных взаимоотношений. "Одна плоть" - это семья.

Теокоммунист

Почему он прилепляется к ней, а не она к нему? Ведь она создана для него, а не он для неё. В чём он прилепляется к ней? В заботе о детях. Чем можно завоевать сердце любой матери.

"Оставит человек отца и мать...". Любой человек. Муж прилепляется (духовно и физически) к жене, а жена к мужу (в идеале, конечно, как это было Богом задумано). После грехопадения жена стала зависима от мужа. А о детях заботится более женщина, мужчина же заботится о семье в целом. Как правило, есть много исключений, о которых мы не говорим.

Теокоммунист

Здесь речь не о половом влечении, как обычно толкуют, но о влечении, желании иметь своего мужа. Каждая девушка желает выйти замуж, чтоб иметь своего мужа.

Замужество дает стабильность. Одной тяжело растить детей.

Теокоммунист

Именно это выразила Ева при рождении Каина: Бытие 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я ... мужа ... от Господа.

Бытие 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

Это желание иметь детей.

Теокоммунист

Все эти народы происходят от Ноя, когда семья давно была. Сейчас хоть воровством и грабежём занимайся, знание о семье не исчезнет. Но появилась семья после перехода на земледелие. udal Бог, сотворивший человека, мужчину и женщину, сотворил их для семейных взаимоотношений. "Одна плоть" - это семья. Конечно, но человек должен был к этому сперва прийти.

Это противоречит Библии. Семья появилась сразу же, как только Бог создал людей.

Бытие 1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...
Бытие 2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Бытие 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Теокоммунист

Христиане созданы особым народом, ревностным к добрым делам. К Ефесянам 2:10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. Но к этому они должны прийти. А особенно к такому обществу как в первой общине. Деяния 4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. Деяния 4:33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Деяния 4:34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного Деяния 4:35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду. Прошло уже почти две тысячи лет. Сколько времени нужно ещё, пока христиане будут так жить?

Пока на земле царствует "зверь", а не Иисус вместе со "святыми Всевышнего".

Теокоммунист

udal "Оставит человек отца и мать...". Любой человек. Не любой человек, а "иш" - муж.

То есть к женщине это не относится? Она не оставляет родителей, чтобы прилепиться к мужу?

Теокоммунист

udal Бытие 4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. Это желание иметь детей. Неверный перевод. В еврейском здесь тоже стоит "иш" - муж.

А если бы первым ребенком была девочка?

Псалтирь 1:1 Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
Псалтирь 1:2 но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!

К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;

Это тоже к женщинам не относится?

Теокоммунист

Нет, не сразу. Вторая глава не повторение первой, а продолжение. В первой главе Бог творит человека, мужского и женского пола, благословляет их, и даёт им знание о роли семени в растительном мире. Во второй же главе мы видим что человек этим знанием ещё не пользуется как надо.

Первая глава описывает сотворение мира в общих чертах, вторая - уточняет в деталях, как был сотворен человек.

Теокоммунист

И Бог из из праха человечества образовывает человека, который начинает этим знанием пользоваться.

Бытие 2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Теокоммунист

Иначе где Каин взял себе жену, и как он мог построить город?

Женой Каина была его сестра, родившаяся от Адама и Евы.

Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

Первые люди жили по 900 с лишним лет, у них рождалось много детей, которые в свою очередь рождали детей.

Бытие 6:1 Когда люди начали умножаться на земле...

Вначале Каин поселился в некоем месте, потом взял себе жену, у них появились дети. Когда их стало много, они построили город, думаю, это был небольшой поселок по нынешним меркам. Каин был отцом всех их, патриархом, и назвал город именем старшего сына.

Бытие 4:17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

События в Библии описываются не обязательно в хронологической последовательности.

Все "научные" теории о происхождении человека остаются теориями, а точнее, гипотезами, не имеющими
 достаточно доказательств.

Теокоммунист

Так что же мешает нам? Царство зверя? Это отговорка. Не исчезновение зверя откроет путь христианской жизни, но христианская жизнь закроет путь царству зверя.

Мы и стараемся жить по-христиански. Как можем. А что Вы предлагаете? Чтобы христиане объединились в коммуны, где все общее?
Даниил 2:33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.

Теокоммунист

Там написано иш прилепится к ишха, муж к жене. Матриархат. Патриархат является следствием грехопадения.

Бытие 2:23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
Бытие 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.

Бытие 34:3 И прилепилась душа его в Дине, дочери Иакова, и он полюбил девицу...

Несмотря на патриархат, и несмотря на то, что она не родила ему ребенка.

1-е Коринфянам 11:9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.

Никакого намека на матриархат.

Теокоммунист

Ева говорит: "Я приобрела мужа с помощью Господа", в смысле не сына, а супруга. В честь этого она называет первого ребёнка "Приобретение".

Какая женщина может с Вами согласиться? Она приобрела сына, ребенка. В новорожденном ребенке сосредотачивается вся жизнь женщины, все остальное отходит на второй план. По себе знаю.

Теокоммунист

В псалме нет. Патриархат. Ответственность на муже, мужчине.

И все-таки я к себе это отношу.