Библия, толкование и вера

elios

Citya, считаешь свою отсебятину вместе с ньютоном авторитетной?

Ну вам и море по колено, если уж Исаак Ньютон вам не авторитет!

Многоуважаемый сударь, я вам привел множество стихов в доказательство, но как вижу вы слепы!

А на вставку в Писание 1 Иоанна 5:8а, - в ответ тишина, только нелепый лепет!!!!!!

elios

Ты Писанием подтверди свою точку зрения, а не: - вы думаете, я не считаю и так д. И ты со своими переводами как обычно.

Любезнейший про вставку я вам привел несколько переводов, - мало? Привел слова великого человека, который лично исследовал сей вопрос и этого недостаточно????????? Тогда и впрямь не знаю!!!!

elios

Лови еще: А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты. (Евреям 1:8)

И что ловить??????????

Понимаете, если бы вы сами понимали бы что приводите!

Хорошо много объяснять не буду но попробую на пальцах, стих который вы привели - это слова апостола Павла - понятно?

Тут апостол Павел не просто говорит, он цитирует Ветхий Завет - вы понимаете это?

То есть в Ветхом Завете уже когда то говорилось тоже, про кого то - понятно?

И теперь давайте возьмем то, что цитировал апостол Павел?

7. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего.
8. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Псалтирь 44:7,8)

Вероятнее всего тут говорится про царя Соломона!

Теперь просто подумайте и попробуйте себе - не мне, а себе объяснить, что вы хотели показать или указать этим пророчеством!

Суть я не поясняю, может сами поймете, если нет обращайтесь!

И приводите, что нибудь по серьезнее!

elios

Ксати, твой сын, если он у тебя есть, в чем я сомневаюсь,

Зря сомневаетесь, у меня их двое!

elios

он не такой же человек как ты?

Такой же, но вы немного потерялись сравнивая людей между собой и их сыновей!

Библия говорит, что Бог один, а все разумные творения его сыновья, например Израилитяне, так же все ангелы названы сыновьями Бога:

1. Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
(Иов 2:1)

Бог уникален и нет подобных ему!

Иисус его считал своим Богом, молился ему, поклонялся ему и исполнял его волю, и за это был признан Богом праведным и Бог его воскресил и посадил с права от себя!

Простите забыл, вы просите приводить стихи, что ж пожалуйста!:

18. Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?
(Исаия 40:18)

25. Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.
(Исаия 40:25)

29. Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
(Св. Евангелие от Марка 12:29,30)

4. Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть…
(Книга Второзаконие 6:4)



4. Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:4-6)

8. Нет между богами, как Ты, Господи, и нет дел, как Твои.
9. Все народы, Тобою сотворенные, приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое,
10. ибо Ты велик и творишь чудеса, — Ты, Боже, един Ты.
(Псалтирь 85:8-10)

25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде…
(Послание к Римлянам 3:25)

10. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
(Первое послание Иоанна 4:10)

15. а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.
(Деяния св. Апостолов 3:15)

30. Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе.
(Деяния св. Апостолов 5:30)

20. которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах…
(Послание к Ефесянам 1:20)

21. уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.
(Первое послание Петра 1:21)

30. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:30)

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

6. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10. да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11. хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12. и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13. и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 6:6-13)

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Думаю, хватит, а то вы там говорили, что я не подтверждаю свои слова стихами Писания!

elios

Он как низшее существо по отношению к тебе?

Нет!

elios

И его дети как его будут звать не отец и внуки не дед?

Вы путаете людей и так же ангелов - которые все являются творениями Бога!

Иисус также сотворен:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано…
(Послание к Колоссянам 1:15,16)

15	ὅς	ἐστιν	εἰκὼν	τοῦ	θεοῦ	τοῦ	ἀοράτου,	πρωτότοκος	πάσης	κτίσεως,
	который	есть	изображение		Бога		невидимого,	первенец	всякого	создания,
16	ὅτι	ἐν	αὐτω̣	ἐκτίσθη	τὰ	πάντα	ἐν	τοῖς	οὐρανοῖς	καὶ	ἐπὶ
	потому что	в	Нём	было создано		всё	в		небесах	и	на
	τῆς	γῆς,	τὰ	ὁρατὰ	καὶ	τὰ	ἀόρατα,	εἴτε	θρόνοι	εἴτε
		земле,		видимое	и		невидимое,	и если	престолы	и если
	κυριότητες	εἴτε	ἀρχαὶ	εἴτε	ἐξουσίαι·	τὰ	πάντα	δι’	αὐτοῦ	καὶ
	господства	и если	нача́ла	и если	власти;		всё	через	Него	и
	εἰς	αὐτὸν	ἔκτισται,
	в	Нём	создано,

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

А самого Бога из людей никто и ни когда не видел:

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)

18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)

Видеть его нельзя так как он живет в не преступном свете:

16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(Первое послание к Тимофею 6:16)

И при этом его еще и не вмещают небеса небес!:

27. Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил.
(Третья книга Царств 8:27)

Хватит вам стихов? Только вам они наверное не понятны или вы их просто не замечаете в Библии!

Citya

Иисус также сотворен: 15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

 Не понимаю...Где  здесь говориться, что сотворен, когда как бы понятно написано, что рожден????

 

Citya

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия… (Откровение Иоанна Богослова 3:14)

 Да, Иисус есть Начало всякого создания Божия, так как Он сотворил все что на земле и что на небе, и снова ни слова о Его сотворении...

Citya

А самого Бога из людей никто и ни когда не видел:

Чтобы увидеть Бога нужно расположиться вне Него, вне вселенной, это не реально, по этому Он соделал Христа Своим Храмом, видящий Христа видел Бога, так как в Нем обитает вся полнота Божества телесно.  

 А вы отрицаете это, так как служите антихристу. 

Bajah

Я думаю наши разногласия лежат в плоскости того, что мы о Боге рассуждаем человеческими категориями.

Вот именно и эта проблема привела к тому, что люди не понимают величия Бога!

Бог Авраама, Исака и Якова разительно отличался от всех Богов, его нельзя видеть, его не вмещают небеса небес и он общается с людьми через ангелов, а все другие поклонялись видимым идолам - богам которые жили также и среди людей!

Именно по этой причине возник догмат о троице, римская империя не могла принять невидимого Бога, хотя ярчайший пример описан во времена Моисея, вот что произошло:

18. Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
19. И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Книга Исход 20:18,19)

12. И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас…
(Книга Второзаконие 4:12)

15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17. изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Книга Второзаконие 4:15-19)

4. Лицем к лицу говорил Господь с вами на горе из среды огня…
(Книга Второзаконие 5:4)

16. так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
(Книга Второзаконие 18:16)

Такого величественного Бога не было и нет кроме Божьего народа, но отступническое христианство взяло и очеловечила Бога, при этом убедив всех, что сам Бог пришел на землю, его убили(принесли в жертву Богу - то есть самому себе) и потом он воскрес( вернее сам себя воскресил) - это основная причина как по мне возникновение догмата и очеловечиния Бога, хотя любимый ученик Иисуса через десятилетия после смерти Господа написал такие слова:

12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)

А если иисус Бог, то что получается Иоанн врет? Или как?

Bajah

Ведь вы же не станете спорить, что Богу возможно все как в этом мире так и в том о котором мы  только догадываемся и строим свои фантазии,

Конечно стану спорить, хотя Бог и Всемогущий есть все равно вещи которые он не может, например грешить, так как он Святой или умереть так как он единственный кто в полном смысле слове бессмертный!

А Иисус например умирал, а потом в дар получил бессмертие, так как его получают в дар его соцари и священники Бога которые будут править с ним с неба!

Bajah

так-как Писание нам только приоткрывает завесу тайны Божьей и до конца все осмыслить вряд ли сможем живя в теле.

С этим соглашусь, так как нам не хватит и вечной жизни, чтоб постичь всей мудрости Бога, НО, всегда есть НО, Бог наш Отец и он себя раскрыл в Библии полностью и его очень просто понять, Но он остается не постижимым и великой тайной как сказал один религиозный деятель про троицу - что "мол ее понять невозможно, ее надо только принять" - для таких людей Бог - великая тайна, но для народа Бога - Бог Отец любящий своих детей, который от них не прячется, а наоборот хочет, чтоб его знали и любили! Для меня например Бог раскрыт и понятен!

Авраам назван другом Бога е примеру, а что это означает? Если бы у вас был знакомый которого вы называете другом и я начал бы вас о нем спрашивать, а вы мне сказали бы, что мол я его не знаю и вообще он великая тайна, я бы вас спросил - "какой же он вам друг?"

Так и тут, для Евреев Бог был близок, Иисус пришел и показал, что Бог еще ближе к ним, и раскрыл качества Бога и он стал другом и для христиан, но через несколько десятилетий, Бога сделали великой тайной, сделали видимым, нарисовали на иконах, повесили на крестах и стали поклонятся идолам - творению, а не Творцу!

Bajah

Вот смотрите автор послания к Евреям (к стати он не установлен  и некоторые предполагают, что им был Павел)

Хотя автор на упоминается, но стиль написание говорит, что Павел, это раз, второе это то, что кому было адресовано письмо точно знали кто его автор и сохранив письмо издревле считается, что автор Павел и третье Павел упоминает Тимофея с которым провел много времени служа:

22. Прошу вас, братия, примите сие слово увещания; я же не много и написал вам.
23. Знайте, что брат наш Тимофей освобожден, и я вместе с ним, если он скоро придет, увижу вас.
24. Приветствуйте всех наставников ваших и всех святых. Приветствуют вас Италийские.
(Послание к Евреям 13:22-24)

Хотя про многие книги Библии можно так же сказать, но самое главное, что автор Библии - Бог и какая разница кем он послужил для написания ее?

Bajah

К Евреям 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, К Евреям 1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.  Так вот, Бог всегда находил форму общения с человеком, к примеру с Ноем говорил Бытие 6:13 И сказал [Господь] Бог Ною,

Не понимаю к чему ведете?

Bajah

с Авраамом в видения во сне и Бытие 18:1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного. Бытие 18:2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли, Бытие 18:3 и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего; Вы надеюсь не будете отрицать, что Бог именно таким образом предстал пред Авраамом?

Я уже говорил, что во многих местах в которых говорится про Бога, на самом деле были ангелы. давайте например разберем предложенное вами место и исследуем немного!

Вы правы, появилось 3 ангела и к одному из них Авраам говорил Владыка!

Теперь давайте вспомним ход событий дальше!

16. И встали те мужи и оттуда отправились к Содому; Авраам же пошел с ними, проводить их.
17. И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
18. От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
19. ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.
20. И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21. сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.
22. И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.
(Книга Бытие 18:16-22)

Заметьте ангелы разделились, один остался а двое ушли и с тем который остался Авраам говорил как с Богом, так? Но давайте последуем за теми двумя ангелами!

18. Но Лот сказал им: нет, Владыка!
19. вот, раб Твой обрел благоволение пред очами Твоими, и велика милость Твоя, которую Ты сделал со мною, что спас жизнь мою; но я не могу спасаться на гору, чтоб не застигла меня беда и мне не умереть;
20. вот, ближе бежать в сей город, он же мал; побегу я туда, — он же мал; и сохранится жизнь моя.
21. И сказал ему: вот, в угодность тебе Я сделаю и это: не ниспровергну города, о котором ты говоришь;
22. поспешай, спасайся туда, ибо Я не могу сделать дела, доколе ты не придешь туда. Потому и назван город сей: Сигор.
23. Солнце взошло над землею, и Лот пришел в Сигор.
24. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
25. и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
(Книга Бытие 19:18-25)

Лот так же общается к ангелу как к Богу.

Да и взять Авраама, это не один раз когда ангел общаясь с ним делал это от имени Бога:

 11. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12. Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Книга Бытие 22:11,12)

15. И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба
16. и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Книга Бытие 22:15-18)

И я много могу привести подобных примеров когда ангел говорил от имени Бога!

Bajah

С Моисеем Он говорил  как бы из горящего куста, так и нам в Сыне.

Пожалуйста я вам открою тайну, кто говорил из куста:

2. И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
(Книга Исход 3:2)

И все последователи Иисуса знали это:

30. По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста.
31. Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень…
(Деяния св. Апостолов 7:30,31)

35. Сего Моисея, которого они отвергли, сказав: кто тебя поставил начальником и судьею? сего Бог чрез Ангела, явившегося ему в терновом кусте, послал начальником и избавителем.
(Деяния св. Апостолов 7:35)

38. Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам…
(Деяния св. Апостолов 7:38)

53. вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деяния св. Апостолов 7:53)

Бог велик и действует через ангелов и мое мнение во всех этих случаях например как с Моисеем говорил тот кого зовут Слово Бога! Ведь такое имя мог получить именно тот кто говорит от имени Бога, не так ли?

Bajah

Это просто была форма общения с человеком. Если Бог есть Дух то как Его можно  разделить?

Конечно ни как, все ангелы так же духи и они не разделяются, зачем им это?

Bajah

Я думаю это просто невозможно сделать Он не делим и поэтому Христос  говорил "Я и Отец одно".

Но он также говорил это и про своих учеников:

30	ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
	Я	и		Отец	одно	Мы есть.

Иоанна 10:30

11	καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
	И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
	εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
	есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
	ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
	имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.

Иоана 17:11

21	ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
	чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
	σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
	Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
	ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
	что	Ты	Меня	послал.
22	κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
	И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
	καθὼς	ἡμεῖς	έν,
	как	Мы	одно,

Иоана 17:21,22

Привел подстрочный перевод, чтоб было понятнее!

Bajah

А что значить Одно в моём понятии сущность Их одна форма (эпостаси) различна для того, чтобы явить нам истину, для того, чтобы мы воочию увидели Бога было дано тело Христу "видевший Сына видел и Отца".

То есть вы очеловечили Бога!?

Понимаете раскол в церкви произошел по нескольким причинам, одна из них догмат, так как до сих пор ведется противостояние тех кто верит, что Иисус Бог и тех кто верит, что он равен Богу - это я говорю про глобальное противостояние, если спустится до уровня простых людей, то я вижу, что эти два различных толкования сего догмата они смешали и получился коктейль и при разговоре они постоянно меняют толкование с одного на другое и обратно, так как Библия четко и ясно опровергает то и другое!

Простой пример, если Иисус сам Бог, то кто говорил с ним с неба?

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

Тем более вы выше писали, что не возможно богу разделится, а тут он что сразу в трех местах?

Теперь возьмем то, что Иисус равен Богу, но Иисус прямо говорил, что Отец является ему Богом и что он исполняет его волю, да и прямо сказал:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Ну и то, что Бог его воскресил и посадил с права от себя и т.д!

Bajah

Все действия Божьи были направлены на то, чтобы дать Новый завет для человека, для этого и потребовалось для большей доходчивости тело Христа человека потому как евреи (и мы все в прочем такими и являемся тоже, в большинстве) были родом лукавым искали знамений и чудес

Вы ошибаетесь, тело совершенного человека нужно было для жертвы, так как Адам согрешил и надо было принести равноценную жертву - Иисуса и по этой причине Бог послал своего сына, чтоб он стал выкупом за всех и был принесен в жертву Богу как агнец!

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16,17)

Заметьте не сам Бог пошел в мир, а послал своего сына! как жертву или вы считаете, что Бог сам себе в жертву был принесен?!

Как то не справедливо, за жизнь человека - пылинки, принесена жертва - Бог Творец всего, которого небеса небес не вмещают??!!!

Лично я считаю это богохульством!

Citya

Теперь по теме, вы ведь не хотите сказать, что Бог родил Иисуса как женщина?

Женщина рождает подобно к тому, как рождает Бог, так как в этом мире все создано по образам которые не небе. 

Слово рождает, означает то, что Сын есть часть Отца и всегда пребывает в Нем. 

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

Citya

Теперь поднимем глаза и просто еще раз прочтем выше Колосянам 1:15 - ПЕРВЕНЕЦ ВСЯКОГО СОЗДАНИЯ - то есть созданный первым!

Нет.  

Словарное определение: πρωτό -τοκος  2 первородный (υιός  Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.); παις  Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох):πρωτότοκος πάσης κτίσεως  Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.) РОЖДЕННЫЙ ДО ВСЯЧЕСКОГО ТВОРЕНИЯ.

Citya

Кстати он так же и назван тут же только ниже и первенцем из мертвых: 18. И Он есть глава тела Церкви; Он — начаток, первенец из мертвых,

 

Вы специально мухлюете слова "первый всякого"  и "первый из всякого"?????  
Хотя чему удивляться????

Citya

а теперь по теме, любезнейший слова которые я привел написал любимый апостол Иисуса и он написал, что Бога не видел НИ КТО И НИКОГДА - это истина

Снова мухлюете, приводя одно место и забывая другие места, говорящие о том же: 

30 И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя. (Быт.32:30)

9 Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, 10 и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. (Исх.24:9,10)

Citya

ой пардон полу правду, чтоб как сатана свел Еву полуправдой и самому сводить!

Как вы хорошо сказали о своей полуправде, которая отменяет Правду от Бога. 

Спасибо за ответы конечно, я благодарен за внимание к моей скромной персоне, вы много времени уделяете для ответов у меня  не получается столько много писать  терпения не хватает, ну да по сути.

Citya

Не понимаю к чему ведете?

Ну как же не понимаете? Вот вы привели пример с другом, а представьте друг вам написал письмо вы открываете его читаете, формально в руках у вас бумажка, ведь так, а ментально вы в общении с другом. 

Смотрим дальше и задаёмся вопросом.

Citya

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Вот "верующий в Него", какого Его? Просто как телесного человека? Но я думаю вы согласитесь, что в этом случае подразумевается иной смысл, а именно то, что веровать в Бога.

20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. 21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины. 22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. 23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца. 24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

Снова же вопрос, как одновременно можно пребывать в двух различных местах? Логично ответить, что нельзя однако оказывается, что  можно в  случае если это одно и тоже  место, то-есть Сын и Отец = БОГ. 

 

Citya

Витэк Женщина рождает подобно к тому, как рождает Бог, так как в этом мире все создано по образам которые не небе.  Если Бог родил, то кто Отец?

 Не знаете Писаний ни Силы Божьей ...

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; (Матф.1:2)

Citya

27 .....Фарра родил Аврама, ..... (Книга Бытие 11:27) Аврам часть Фары? - это как?

Это же образы, образы нельзя понимать буквально, так как они образы, по этому Писания дает этому рождению определение. 

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Иоан.1:18)

 Сущий в недре Отчем, чего нельзя сказать о земном рождении, так как оно подразумевает разделение. 

Citya

слово πρωτότοκος не может быть переведено как вы это выставляете: "РОЖДЕННЫЙ ДО ВСЯЧЕСКОГО ТВОРЕНИЯ"

 Я вам привел толкование словника, а вы утверждаете, что не может быть.  Вы лучше знаете, нежели ученые лингвисты????      Мухлюете....

Citya

Одно и тоже слово говорит о первенстве, в первом случае в создании, а второй раз в воскресении, Иисус не родился ведь из мертвых - он воскрес!  Слово πρωτότοκος - говорит о том, что он первый!

 То есть был прежде творения. 

Citya

11. Ангел Божий сказал мне во сне: Иаков! Я сказал: вот я. 12. Он сказал: возведи очи твои и посмотри: все козлы, поднявшиеся на скот, пестрые, с крапинами и с пятнами, ибо Я вижу все, что Лаван делает с тобою; 13. Я Бог явившийся тебе в Вефиле, где ты возлил елей на памятник и где ты дал Мне обет; теперь встань, выйди из земли сей и возвратись в землю родины твоей. (Книга Бытие 31:11-13) Кто тут говорит от имени Бога?

Вот это как раз и вводит вас в заблуждение, так как прежде Человеческого тела, у Бога было Ангельское тело, в котором Бог все и творил. Но вы будете злословить то, что от Бога и верующих Ему. 

Citya

Тут видно, что ангел говорил и действовал от имени Бога!

21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих. (1Кор.1:21)

Этот стих как раз таки о вас, вы не познали Бога в той Премудрости ( Христе до воплощения в Человека), как в прочем не узнаете Его и в Человеке.   Вы антихрист. 

Citya

19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. (Послание к Галатам 3:19)

Вы все перекрутили с ног на голову, так как ваша суть -  извращение.  Ангелы в данном месте  это и есть пророки: 

1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. (Мал.3:1)

7 Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он ангел  Господа Саваофа. (Мал.2:7)

И как мы хорошо знаем, что закон предан через пророков. А посредником назван только Христос. 

20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один. (Гал.3:20)

5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Посредник всегда один, как и в приведенном вами месте говорится о посреднике  в единственном числе.  И этим посредником всегда был Христос, и до принятия Человеческой плоти, и после того, как стал Человеком. 
Но что вам Слова Божии, когда вы даже не желаете их слышать. 

Citya

я понимаю, что вам хочется верить в видимого Бога, но Бог живет в не преступном месте - вы понимаете смысл не преступности? Величия Бога, То что Бога не вмещают небеса небес? и т.д?

Вы даже не слышите то, что я вам говорю, слепой и глухой извращенец.  
Да, Бог невидим, но Он проявил себя как в Небесном Храме, в Ангеле Лица, так и в Земном в Человеке. В обоих случаях речь идет о Христе, о Иисусе.  Видящий Ангела (Христа до воплощения) и Человека Иисуса не видит Бога, которого видеть нельзя, но видит то проявление Бога, которое Он Сам даровал чтобы мы видели Его. 

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.   (Иоан.14:8-11)

Именно по этому пророки видел Бога которого никто не видел, и вы не видите, и не можете видеть, так как верите семени антихриста. 

Citya

Не уж то вы не понимаете величия Бога? Мне так жаль, просто молитесь о мудрости Богу и он вам откроет себя!

А по мне так всё у нас наоборот вы не хотите понять, что Богу всё возможно.

Citya

1. Если допустим Иисус Бог, то кто его воскресил?

Бог и воскресил тело Христа оно ведь нужно только для того, чтобы явить Бога людям.

Citya

2. Если Иисус Бог, то почему он получил власть, которую потом отдаст? 18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Св. Евангелие от Матфея 28:18)

"дана Мне" сказано в плане того, что Он имеет эту власть, а не то, что Он её получал когда-либо.

Citya

3. Если Иисус Бог, то кому он молился и кто ему отвечал с неба?

Бог и отвечал, и для чего понятно из тридцатого  стиха

От Иоанна 12:28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
От Иоанна 12:29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
От Иоанна 12:30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.

Citya

4. Если Бог единственно бессмертный, то как он мог умереть?

А кто сказал, что Бог умер?

И ещё вам для размышления такой вопрос кто говорил с Валаамом ослица или Бог?