Библия, толкование и вера

Bajah

И два раза вы о своём, приписываете Богу то, что присуще человеку, то есть Бога ставите в человеческие рамки. Вы делаете это преднамеренно или так, чтобы просто не согласиться?

Вы ошиблись, это вы очеловечиваете Бога, делая его схожим с богами которым поклонялись в римской империи!

Bajah

Хороший вопрос. Да Он нас создал мыслящими, но порой то, что говорил Бог людям не поддавалось никакой логике и с человеческой точки зрения было полным абсурдом. Ной строил ковчег опираясь на логику или на веру?

Так это легко проверить по Библии:

11. Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13. И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
14. Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи.
15. И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16. И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье жилье.
17. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни.
18. Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19. Введи также в ковчег из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20. Из птиц по роду их, и из скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых.
21. Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею.
22. И сделал Ной все: как повелел ему Бог, так он и сделал.
(Книга Бытие 6:11-22)

Вы хотите сказать, что Ной не понимал зачем ему строить ковчег и что произойдет с миром?!

Ной верил и четко понимал, что говорил Бог!

Bajah

Тут мы с вами расходимся я верю, что Бог един и нет других богов, а вы выходит верите, что есть.

Красиво, все перекрутили, но истина в другом, вы правы Бог единственный и я поклоняюсь ему как это делал Иисус, а вы поклоняетесь сыну Бога, который верно служил Богу!

Кстати, вы говорите про других богов и якобы хотите сказать, что это я говорю об этом, но если следовать вашей логике то есть масса мест где Иисус прямо называет своего Отца Богом:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

И при том не делает разницы говоря, что для него Отец такой же Бог как и для его учеников - а вы говорите иначе и поклоняетесь тому у кого есть Отец и Бог!

Bajah

А затем, чтобы осёл пророк мог понять, что с ним говорит Господь. И в конце концов пророк понял кто с ним говорил.

То есть вы хотите сказать, что это слова Бога:

"что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?"

или

"не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня?"


Откройте Библию и прочитайте, вот как Бог обращался к Валааму:

12. И сказал Бог Валааму: не ходи с ними, не проклинай народа сего, ибо он благословен.
(Книга Числа 22:12)

Зачем выдумывать небылицы?

Bajah

Наверное вы сами ответили на вопрос кем есть Христос. или тот кто становится тем кем захочет

Вы запутались, когда Иисус Был на земле он четко показал, кто его Отец уча молится Богу и все слышали когда Бог отвечал ему с неба и говорил, что это его сын, так же говорится что когда убили Иисуса Христа - то именно Бог его воскресил из мертвых, ясно видно две совершенно разные личности!

Кстати вы так и неответили на мой вопрос, если иисус Бог, то как понять слова, :

1. Что Бог его воскресил из мертвых?

2. И как Бог мог посадить Иисуса с права от себя?

Почему апостолы говорили, что у Иисуса есть Бог?

17. чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его…
(Послание к Ефесянам 1:17)

Как то странно Иисус говорит о своем Боге, апостолы говорят о Боге Иисуса Христа и только вы утверждаете, что Бога нет, есть только Иисус, чью волю тогда Иисус исполнял?

Кстати имя Иегова не может принадлежать Иисусу, так как он многое чего не мог, например Бог его воскресил, дал ему престол, дал ему власть, открыл ему информацию:

36. О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один…
(Св. Евангелие от Матфея 24:36)

Ой извините, вы можете сказать, что тут Иисус прямо не сказал о себе, как уважаемый Игнат говорит, тогда вот :

32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
(Св. Евангелие от Марка 13:32)

Как так Бог и не владеет информацией?

Или

1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

После воскресения Иисусу было дано откровение????

Или

36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Св. Евангелие от Марка 14:36)

Иисус не властен был над своей судьбой - а Бог всем повелевает и такие слова не могут принадлежать Богу!

Citya

14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. (Деяния св. Апостолов 15:14) Бог составил народ во имя свое, а не Иисуса! 13. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется. (Послание к Римлянам 10:13) Тут переводчики скрыли имя которое надо призывать, чтоб спастись, но есть другие переводы! Тут Павел цитирует вот это место: 32. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь. (Иоиль 2:32) Но и тут имя сокрыто - один Перевод, давайте посмотрим как этот стих перевел православный священник архимандрит Макарий: Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как говорит Иегова, и в числе уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет. Опять же не Иисус, а имя Иеговы!

Вы совершенно отказываетесь видеть очевидное потому, что дух антихриста ослепил вас полностью, или вы специально проповедуете погибель. 

11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:11,12)

Что может быть не понятно??? Нет иного имени кроме имени Иисуса которым надлежало быть спасенным, но пророчество на которое ссылаетесь вы указывает, что это имя Яхве.  Неужели трудно понять, что Яхве открылся с именем Иисус?   
 К сожалению антихрист для вас дороже, чем здравый смысл. 

Витэк

Вы совершенно отказываетесь видеть очевидное потому, что дух антихриста ослепил вас полностью, или вы специально проповедуете погибель.

Вы считаете погибелью знание того, какое имя стоит призывать? - я проповедую спасение!

Витэк

11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. (Деян.4:11,12) Что может быть не понятно??? Нет иного имени кроме имени Иисуса которым надлежало быть спасенным, но пророчество на которое ссылаетесь вы указывает, что это имя Яхве.  Неужели трудно понять, что Яхве открылся с именем Иисус?     К сожалению антихрист для вас дороже, чем здравый смысл.

Я понимаю вашу слепоту, но это и неудивительно, ведь сам Иисус говорил, что люди имеют глаза и не видят!

Теперь о простейшем, Например Бог имеет имя, так как он Бог, а вот Иисусу было дано имя и так как Иисус пролил кровь за нас и был принесен в жертву за наши грехи, Бог дал нам спасителя Иисуса, вот почему сказано:

11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
(Деян.4:11,12)

И вижу надо еще раз воспользоваться энциклопедией:

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), которое является усечением имени יהושע [Йеhошу́а], состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.

Бог Иегова спасает через Иисуса мир! - вот суть имени Иисус, он как и Иисус Навин спасает Божий народ, только вот иисуса почему то не называют Богом - Навина!? - почему ?

Citya

"И оно переводится, как дающий всему быть или тот кто становится тем кем захочет!"

Citya

Я на этот вопрос уже дал себе ответ,

Это видно из ваших постов. Вы не верите, что Бог всё и во всём и Ему всё подвластно и возможно, но это ваши проблемы.

Citya

Носитель такого имени не может по сути исполнять ни чью волю, исполнять чьи то законы или поклоняться и служить кому то! Видите, кто из нас очеловечивает Бога!

Теперь вижу кто очеловечивает, сравнивая Бога с человеком.

По сути Он исполнял свою волю и свои обещания данные человеку будучи в теле. К Евреям 1:1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
К Евреям 1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

По вашим рассуждениям выходит Бог не Бог опасный подход к Евангелию, можно утратить спасение от Господа.

turbo1983

Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?

 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:15)

Bajah

Это видно из ваших постов. Вы не верите, что Бог всё и во всём и Ему всё подвластно и возможно, но это ваши проблемы.

Вы лукавите, я отвечаю на ваши выражения о том что Бог все может и намеки на то, что Бог мог прийти на землю и умереть - отрицанием этого говоря, что Бог говорит, что он не может умереть!

И это не мои проблемы, а скорее ваши, так как вы ни как не можете понять величия Бога, постоянно его умаляя до рамок человека - Иисуса Христа, который был принесен в жертву Богу за весь мир!

Вот скажите разве так сложно понять, что жертвы приносятся Богу, а не Бог приносится в жертву?

Bajah

Теперь вижу кто очеловечивает, сравнивая Бога с человеком.

Это как, тем что я говорю, что Бог не может исполнять чью то волю?

Bajah

По сути Он исполнял свою волю и свои обещания данные человеку будучи в теле. К Евреям 1:1

Я не пойму вы точно не понимаете или специально хотите ввести в заблуждение, Иисус прямо сказал, что выполняет волю Бога, он так же сказал, что делает и поступает как ему велено, значит он не Бог, а тот кому велено Богом!

Bajah

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,

И что, но как это связано с самим Богом и тем, что вы хотите тут убедить, что Бог кому то служит и исполняет чьи то повеления - вы вдумайтесь, что пишите?

Bajah

К Евреям 1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. По вашим рассуждениям выходит Бог не Бог опасный подход к Евангелию, можно утратить спасение от Господа.

Это ваш вывод непонятно на чем основан, вы привели стих где говорится, что Бог говорил через сына и что если Бог говорил через сына, то по вашему Бог стал своим сыном - человеком? Так в первом стихе он так же говорил и через пророков и что все пророки тоже Бог?! - нелепость, я уже даже не понимаю ход ваших рассуждений - вы определитесь в какую из троиц вы верите, тогда хоть можно будет от чего то отталкиваться!

alexey957

turbo1983 Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?  Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:15)

Только вот в чем разница - Бог все имел всегда, а Иисусу было дано и заметьте только на время!