Библия, толкование и вера

turbo1983

Как я понял в этом стихе Иисус говорит о том что благ Бог, а не он. Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?

а Он и не мог сказать иначе, ибо ежели внимательно присмотреться, то в траве можно заметить свернувшегося кольцами лукавого-змея / видишь? / ну и как Иисус мог признаться, что Он Бог? признать Себя Богом значило б сорвать операцию под кодовым названием "Троянский Конь", которую Святая Троица задумала еще в предвечьи и которая на тот момент уже вошла в решающую фазу исполненья ...

turbo1983

Как я понял в этом стихе Иисус говорит о том что благ Бог, а не он. Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?

Нет этот ответ Христа не означает, что Он не Бог.

turbo1983

Луки(18:19) ИИСУС СКАЗАЛ ЕМУ: ЧТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ МЕНЯ БЛАГИМ? НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО ОДИН БОГ; Как я понял в этом стихе Иисус говорит о том что благ Бог, а не он. Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?

Вы сами и ответили на свой вопрос, Иисус не Бог(свой же Отец), так как он говорил со своим Богом и Бог отвечал с неба ему, так же Иисус молился Богу и учил молится своих последователей именно Богу, а не себе, да и прямо называл своего Отца небесного своим Богом и даже не делал разницы в том, что Бог такойже Бог для него как и всем! и такой же Отец для всех как и его:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

А вот с VI века нашей эры, христиане - вышедшие из язычества под руководством язычника императора Константина возвели Иисуса в ранг Бога, а тех кто отстаивал правду прогнали!

А как тогда эти слова?
Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих (Псалтирь 44:8).
Или:
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (Первое послание к Тимофею 3:16).
Здесь:
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Св. Евангелие от Иоанна 20:28)
Даже в переводе нового мира:
Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!»(Иоанна 20:28)
Кстати на вопрос: - почему Фома назвал Иисуса Христа своим Богом? Свидетели Иеговы так и не дали мне ответа.
Идем дальше:
чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит Отца, пославшего Его (Св. Евангелие от Иоанна 5:23).
Следующие слова:
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном (Откр. 21:6,7).
Например, владелец компании временно уезжает по важным делам, а управление передает своему сыну. Как вы думаете подчиненные не так же должны повиноваться сыну как и его отцу?
Сын - Слово Божие:
Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»(Откр. 19:13)

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его (Луки 6:45)
Итак в сердце Отца Слово:
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоанна 1:18).
Поэтому Слово и Отец - одно (Ин.10:30). Да, есть Отец и Сын и Дух Святый, но Они одно.
Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу (Иоанна 16:28)
Слово возвращается к Отцу.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (Иоанна 5:7,8).
Дух, вода и кровь - человек. Не может быть человек без воды или без крови или без духа.
Отец, Слово и Святый Дух - Един Бог.

Если ваш начальник пошлет слово свое - передаст вам, напишет смс и так д. что необходимо поступить так или так, то что вы скажете? Мне надобно видеть лично тебя? Я не верю твоему слову?

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоанна 14:9)

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой (Деяния 7:59).

elios

А как тогда эти слова?

Вы хотите, что бы я провел ликбез?

elios

Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих (Псалтирь 44:8).

Тут говорится, что за то, что ты возлюбил правду и возненавидел тебя помазал елеем Бог, и далее идет утверждение - Бог твой помазал елеем радости более чем кого то - не пойму вообще зачем этот стих приведен, ясно ведь говорится, что Бог помазал елеем!

Эти детские приемчики я больше не буду комментировать с игрой слов, просто скучно и не интересно!

elios

Или: И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (Первое послание к Тимофею 3:16).

Это наверное уже дети в садике знают и я даже не пойму зачем пытаться приводить одно и тоже

Даже смысла не вижу каждый день отвечать на одни и те же вопросы!

Современный

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

 

 

РБО. Радостная весть

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.

 

 

I. Oгієнка

Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!

 

Касиан
¹⁶ И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.



Кулаков

¹⁶А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он[2923]^а явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах[2924]^б Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен[2925]^в.


Кузнецова



⁽¹⁶⁾ Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
    кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
    о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
    и кто вознесен был во славе.

  Еврейский Перевод:

16

Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно. Видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса.

 ну и конечно точки над і поставит подстрочник

καὶ	ὁμολογουμένως	μέγα	ἐστὶν	τὸ	τῆς	εὐσεβείας	μυστήριον·	‛Ος	ἐφανερώθη	ἐν	σαρκί,
И	общепризнанно	великая	есть			благочестия	тайна;	Который	был явлен	в	плоти,
	ἐδικαιώθη		ἐν		πνεύματι,	ὤφθη		ἀγγέλοις,	ἐκηρύχθη	ἐν	ἔθνεσιν,
	был признан	правым	в		Духе,	был сделан	видим	ангелам,	был возвещён	в	народах,
	ἐπιστεύθη		ἐν		κόσμω̣,	ἀνελήμφθη	ἐν	δόξη̣.
	был облечён	верой	в		мире,	был вознесён	в	славе.

elios

Здесь: Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Св. Евангелие от Иоанна 20:28) Даже в переводе нового мира: Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!»(Иоанна 20:28) Кстати на вопрос: - почему Фома назвал Иисуса Христа своим Богом? Свидетели Иеговы так и не дали мне ответа.

А знаете почему? все потому вам не дали ответ, что приведенный вами стих в подтверждение того, что Иисус Бог настолько глуп, что и отвечать неохота - ваш вопрос показывает, что вы даже не хотите задействовать свой мозг хоть немножко!

Теперь по сути, ваш пример настолько глуп, что нет слов, так как вы своим примером хотите показать, что:

1. Бога смогли убить - что само по себе чушь - Бог не может умереть

2. Вы хотите сказать, что когда Бога убили - апостолы не верили, что Бог по сути может воскреснуть! - это бред похлеще первого - включите мозги!!!!!!!!!!!!

Разве Фома мог подумать, что вся вселенная и вообще все останется без Бога?

И еще отвечу по простому, вы хотите сказать, что я тоже Бог? На основании того, что в детстве моя бабушка видя какой я грязный приходил с улицы говорила мне: - "бог ты мой" - да у вас весомые аргументы

elios

Идем дальше: чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит Отца, пославшего Его (Св. Евангелие от Иоанна 5:23).

Да просто не позорьтесь или вы хотите сказать, что Иисус Бог на том основании, что написано что его должны чтить как и его Отца?

Но сударь, тут прямо говорится что он не Бог, Бог его Оттец!

Или может вы хотите указать на слово - ЧТИТЬ?

Но это глупость, так как в Библии сказано:

26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)

Тогда по вашей логике все последователи Христа - боги!

elios

Следующие слова: И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном (Откр. 21:6,7). Например, владелец компании временно уезжает по важным делам, а управление передает своему сыну. Как вы думаете подчиненные не так же должны повиноваться сыну как и его отцу?

Мне не понятен ваш приведенный пример или вы так абы только написать, нет скорее всего, чтоб среди глупостей было сказано, что то разумное, тогда я вам помогу развить ваш пример!

То, что владелец компании поручил на какое то время своему сыну управлять компанией и привести ее к такому состоянию какое хочет владелец, скорее уместным были бы вот эти стихи:

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)

и

18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Св. Евангелие от Матфея 28:18)

и то, что власть дана всего лишь на время:

27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(Первое послание к Коринфянам 15:27,28)

Тогда хоть немного логики будет в ваших словах!

elios

Сын - Слово Божие: Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие»(Откр. 19:13)

О спасибо, вижу хоть кто то начал воспринимать информацию из Библии о том, что Слово Бога - это одно из имен Иисуса!

elios

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его (Луки 6:45)

Извините, но дальше я вас перестал понимать?

elios

Итак в сердце Отца Слово: Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоанна 1:18).

А вы хотите мастерски все перекрутить и как бы забыть, что Слово Бога - это имя и так сказать, что вроде Иисус как бы Бога буквальное слово - но это чушь, так как вы сами привели стих где прямо сказано, что Иисус имеет имя Слово Бога и даже в Синодальном переводе в месте где говорится о Иисусе Слово Бога написано с большой буквы, а о буквальном слове Бога с маленькой!

Так, что сей пример глуп и наивен!

elios

Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил (Иоанна 1:18). Поэтому Слово и Отец - одно (Ин.10:30). Да, есть Отец и Сын и Дух Святый, но Они одно.

Ну тут пошли примеры из детского садика!

И что вы этим хотели сказать?

У меня трое детей и мы с ними тоже одно и что мы по вашему все бог?

А если и вообще исследовать Писание то тут еще все проще:

		Иоана 10:30
30	ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
	Я	и		Отец	одно	Мы есть.
		Иоана 17:11
11	καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
	И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
	εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
	есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
	ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
	имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.
		Иоана 17:21,22
21	ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
	чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
	σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
	Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
	ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
	что	Ты	Меня	послал.
22	κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
	И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
	καθὼς	ἡμεῖς	έν,
	как	Мы	одно,

И что по вашей логике все Бог?

elios

Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу (Иоанна 16:28) Слово возвращается к Отцу.

Да об этом Библия пишет, что Иисус вошел в самое небо, чтоб предстать перед Богом как жертва!

А жертва как то не очень похожа на Бога, почитайте Библию - жертвы приносили Богу, а не Бога в жертву!

elios

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном (Иоанна 5:7,8). elios Если ваш начальник пошлет слово свое - передаст вам, напишет смс и так д. что необходимо поступить так или так, то что вы скажете? Мне надобно видеть лично тебя? Я не верю твоему слову?

Это уже мусолилось и пере мусолилось и даже уже мне совсем скучно, но так, не для вас, а для тех кто читает и кто ищет истину приведу исследования всем известного Исаака Ньютона:

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

elios

Если ваш начальник пошлет слово свое - передаст вам, напишет смс и так д. что необходимо поступить так или так, то что вы скажете? Мне надобно видеть лично тебя? Я не верю твоему слову?

Да интересно как бы выглядела смска от жены "я тебя люблю"?

Наверное ввалилось бы здоровое сердце, вы вообще думаете, что пишите - сударь?

elios

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоанна 14:9)

elios

Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоанна 14:9)

Моих детей видят и говорят - вылитый папа и что, ведь это не означает что мои дети - это я!

elios

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой (Деяния 7:59).

И что, а Иисус просил Бога принять его дух

46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Св. Евангелие от Луки 23:46)

и христиане приняли тоже дух и что?

12. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога…
(Первое послание к Коринфянам 2:12)

И что? Вы приводите то, что не понимаете!

И это просто смешно выглядит, Иисус был иудей, а Иудеи считали дух - силой Бога или можно сказать энергией и то, что когда человек умирает дух - энергия или жизненная сила покидает его - это кажеться всем понятно, а то, что вверяют свой дух Богу - означает, что надеяться на то, что Бог их воскресит в будущем, а Стефан был учеником Христа и знал, что Бог дал власть воскрешать Иисусу мертвых!

rowdy

И это есть ваш ответ ???

да!

rowdy

То есть, ответа на поставленный вопрос: почему Фома назвал Иисуса Христа своим Богом, вы не знаете

Да вы сударь еще и лжец, я прямо написал, что Фома по сути не мог считать Иисуса Богом, так как Иудеи верили, что Бог и умереть не может, а о воскресении и речи уже и быть не может!

rowdy

и пишите что попало, лишь бы написать чем побольше и выглядеть умнее, чем ваш собеседник.

Это вы несете чушь и не пойму почему и кстати без аргументов!

rowdy

Но я до сих пор ещё не слышал от СИ внятного ответа, почему Фома называет Иисуса Богом с большой буквы.

С вами был бы смысл о чем то спорить если бы я понимал в какую вы троицу верите, а так пока с вашей стороны - это просто треп ни о чем!

rowdy

А может это вам пора "задействовать свой мозг" и признать Иисуса Христа своим Господом и Богом как это сделал Фома !!!

Тогда вам осталось привести пример где хоть один из апостолов призывал поклонятся Иисусу, а не Богу его Отцу, сам Христос который поклонялся Богу, где и когда установил, что Богу больше ни кто не поклоняется, а все должны теперь поклоняться ему и т.д.

Только прошу не пишите стих где сказано про "преклонить колено", чтоб не тратить зря время, я вижу что вы подкован и наверное сами сможете привести стихи где перед многими людьми так же преклоняли колени!

rowdy

«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!»   (Иоан. 20:28)

Бабушка мне сказала: - "Бог ты мой" (Моя бабушка - цитата)

elios

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (Первое послание Иоанна 5:7). Это выкинуто в новом переводе, а следующий стих разделен на две части, понятно, как-то надо восполнить выкинутое. Это пародия, а не перевод.

В греческом написано так "Потому что три свидетельствуют Дух и вода и кровь и трое одно есть.

Здесь так написано, а Эразм Роттердамский в свое время во время перевода немного изменил  этот стих за что подвергся жесткой критике, но его правка хоть по сути и верно, но по факту неуместна, хотя так и дошло до наших дней.

Игнат

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино (Первое послание Иоанна 5:7).

Разберемся: СВЯТОЙ Дух и есть Бог. Он же есть Духовный отец тем, кто принял Его СЛОВО. А "слово БОГа" - нетленное семя от которого возрождаются люди плотские. рожденные от семени тленного человеческого. Отсюда единство Бога - Святого Духа и Его слова. ОНО ОСВЯЩАЕТ  Ин.17:17,19.



"ДУХ, вода и кровь" тоже одно. "ВОДА" это покаяние. Лк.3:3,16. "Я крещу вас водой... крещением покаяния, но идет за мной Тот кто будет крестить Духом Святым." Так как ДУХ плоти и костей не имеет (Христос - ДУХ), то кровью своей ОН называет ИСТИНУ Н.З. Мф.гл.26:27,28. а Нов.Завет называет иносказательно "чашей с вином". Лк.22:20. Поэтому и вода и кровь ДУХА - едины от Христа.