Библия, толкование и вера

Теокоммунист

странник Потому что не Авелево. И об этом свидетельствуют многие ваши слова. А если конкретно, в чём, по Вашему, заключалось Авелево мышление?

Оно было в праведном образе мыслей и послушании Богу,в чем совершенно отличалось от Каинова упрямства,  своеволия и самомнения.

Образ мыслей праведника такой: Так говорит Закон,так написано, Так учит Христос и Апостолы.

Каиново мышление: Я так считаю,я так понимаю,у меня свое мнение на все.

О Каине сказано: 
[Премудрость Соломона] 10:3 А отступивший от нее неправедный во гневе своем погиб от братоубийственной ярости.
А чуть выше сказано о Адаме как о первосозданном отце мира: 
[Премудрость Соломона] 10:1 Она сохраняла первозданного отца мира, который сотворен был один, и спасала его от собственного его падения:
подстрочный перевод с древнегреческого:
1 Она первосозданного отца мира одного сотворив сохранила и спасла его от преступления собственного
Вспоминается псалом 39 (подстрочный перевод с древнегреческого):
...

2. Оставаясь, ожидал Я - Господа, и Он обратил внимание (на) Меня и услышал - моление Моё

3. и извлёк Меня из рва страдания и из грязи ила и поставил на скале - ноги Мои и выпрямил - ступни Мои

4. и вложил в -  рот Мой песнь новую, гимн - Богу нашему; будут смотреть многие и  устрашатся и будут надеяться на Господа.

5. Счастлив муж, (у) которого есть - (на) имя Господа надежда его и не посмотрел на суетность и безумие лживых.

6. Многое сделал Ты, Господи - Бог Мой, - чудес Твоих, и  - рассуждениям Твоим не есть кто сравнится (с) Тобой; Я возвестил и рассказал, (но) они умножились более числом.

7. Жертву и приношение не пожелал Ты, тело же приготовил Мне; всесожжение и за грех не востребовал.

8. Тогда Я сказал: Вот Я иду, в начале книги написано обо Мне;

9.  - исполнить - волю Твою, - Бог Мой, возжелал Я и  - Закон Твой в середине сердца Моего.

10. Благовествовал правду в собрании великом; вот - губами Моими нет не возразил Я; Господи, Ты узнал бы.

11. - Правду Твою не скрыл Я в  - сердце Моём, - истину твою и  - спасение Твоё высказал, не спрятал - милость Твою и  - истину Твою от собрания большого.

12. Ты же, Господи, не удали - милостей Твоих от Меня; - милость Твоя и  - правда Твоя во всякое время охватят Меня.

13. Поскольку окружили Меня злобные, которых не есть числа, схватили Меня - беззакония Моего (народа), и не смог - (чтобы) смотреть; умножились более - волос (на) голове Моей, и - сердце Моё оставило Меня.

14. Соблаговоли, Господи, - избавить Меня; господи, в - помощь Мне направь.

...

странник

Теокоммунист странник Потому что не Авелево. И об этом свидетельствуют многие ваши слова. А если конкретно, в чём, по Вашему, заключалось Авелево мышление? Оно было в праведном образе мыслей и послушании Богу,в чем совершенно отличалось от Каинова упрямства,  своеволия и самомнения. Образ мыслей праведника такой: Так говорит Закон,так написано, Так учит Христос и Апостолы. Каиново мышление: Я так считаю,я так понимаю,у меня свое мнение на все.

Для меня долго стоял вопрос :почему Богу больше понравилась Авелева жертва животного ,а не произведения земли Каина.Не укладывалось в мозгу.Ответ стал вырисовываться после объяснения Павла почему Иакова Бог возлюбил,а Исава возненавидел ещё до рождения.(В итоге не помогло последнему и первородство!)Избранность и здесь,и там!Вся Библия кричит о том для нас.И если речь идёт о "первенцах" ,то это те же "избранные" вне зависимости от времени их появления на свет.Вспомним слепого Иакова-Израиля при благословении сыновей Иуды.Ефрем - младший.Каин ничего не успел натворить,как попал в немилость.Ему надо было задуматься над обличением,а он пошёл короткой дорогой на убийство.Когда Иисус отказал женщине-язычнице в помощи по причине её "неизбранности",она оказалась умнее Каина и согласна была подбирать хотя бы крохи Его хлеба,которые обронили т.н. избранные.

Теокоммунист

Иеффай Для меня долго стоял вопрос :почему Богу больше понравилась Авелева жертва животного ,а не произведения земли Каина.Не укладывалось в мозгу.Ответ стал вырисовываться после объяснения Павла почему Иакова Бог возлюбил,а Исава возненавидел ещё до рождения.(В итоге не помогло последнему и первородство!)Избранность и здесь,и там! Нет, там не было избранности. Там дело было в образе мышления. Это ясно пишет Иоанн. Вследствии вкушения от плода с древа познания добра и зла, у человека появилось представление о добре и зле. Имеешь представление о добре и зле, живи по нему. Всегда! Без исключения! Никогда не делай то, что ты считаешь злом. Всегда делай только то, что ты считаешь добром. И совесть твоя будет чистой. И ты можешь предстать пред Богом. А если ты делаешь то, что сам считаешь злом, то твоя же совесть тебя и осудит. А если совесть наша осуждает нас, то тем паче Бог. Так вот. Авель жил по совести, ибо дела его, пишет Иоанн, были праведны. То есть, Авель всегда делал только то, что считал добром. А Каин не жил по совести, ибо дела его были злы, пишет Иоанн. То есть, Каин частенько делал то, что сам считал злом. А Бог свят! Поэтому он не призрел на Каина (и на дар его). Ибо что общего у света со тьмою? И у святого Бога ничего общего пренебрегающими собственную совесть. 1-е Тимофею 1:18 Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин, 1-е Тимофею 1:19 имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере; К Евреям 11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его ...

Признаюсь честно : прочитал не всё.Видимо та же избранность во мне тому помехой.В связи с Вашими убеждениями для Вас полезно будет узнать ,что на одном из дагестанских языков фраза "Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет жить" звучит так :"Ленин хара,Ленин хура,Ленин хара хура".Забыл километр восклицательных знаков -будьте ко мне великодушны - расставьте Сами.

Теокоммунист

quote user="Иеффай"]Признаюсь честно : прочитал не всё.Видимо та же избранность во мне тому помехой.

То есть, предпочитаете остаться при своём мнении, хоть оно и не подтверждается Библией.
Ну что же, это повсеместно распространённое заболевание.[/quote]Предпочитаю своё мнение, согласное с Библией.Найдите мне ещё одного с таким же диагнозом.На этих страницах и раз,и два я пытался рассуждать о любимом мною Законе наверно с каждым.Осталось 2 человека с которыми могу вести дискуссию.Эти люди,несмотря на мою тупость в Писании,смогли меня потерпеть и объяснить непонятые вопросы.Вы пишете много ссылок.Каждую из них,если они без ошибок,я прочитал никак не менее 30-и раз.Но они по моему вопросу не к месту.Начни я ,по глупости, доказывать Вам каждую букву ...На эти грабли уже наступал.Перечитайте свою переписку и найдите 2 компромисса с оппонентом.Спор и спор на грани ругани.А у меня масса общих идей,компромиссы,ликбез (ликвидация безграмотности) аж с двумя частями,надеюсь,одного целого.Наши взгляды ДИАМЕТРАЛЬНО противоположны и размышлять об одном предмете не получается.В математике от перемены мест сумма не меняется,а в биологии - смерть.Что русскому хорошо,то немцу - смерть.В Законе Божьем всё так или иначе связано со смертью.Мне некогда и желания нет биться с ветряными мельницами.Будьте и Вы умнее : я для Вас та же мельница,но я очень злой,когда искажают Слово.Для меня искажение Слова и искажение смысла Слова - личное оскорбление.Очень личное.И при ответе постараюсь не перейти рамки дозволенного,но пойду по самому краю этой дозволенности.Это уже будет как минимум неприятно.(Когда Иисус выгонял из храма торговцев (как скот) ,то и им стоило прислушаться к Его словам.)Посоветовал бы людям молиться за меня,чтоб я не оступился с этой грани.И если Вы упрекаете меня в незнании Писания,то что Вы ответите язычнику,который спросит Вас: выполняете ли Вы ВСЕ ЗАПОВЕДИ Вашего Бога или только разговорами (есть синонимы у слова "разговоры") занимаетесь?Отвечу по дружбе : сосредоточтесь на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ.

Иеффай

Предпочитаю своё мнение, согласное с Библией.

И где же Вы в Библии нашли, что Бог, в случае с Каином и Авелем, действовал по принципу избранничества?

Иеффай

Вы пишете много ссылок.Каждую из них,если они без ошибок,я прочитал никак не менее 30-и раз.Но они по моему вопросу не к месту.

Относительно Каина с Авелем?

Про Исава и Иакова Павел пишет следующее:

К Римлянам 9:11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
К Римлянам 9:12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
К Римлянам 9:13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.

Где Вы подобное нашли о Каине и Авеле?
О них написано другое:

К Евреям 11:4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.

Из чего следует, что избранничество здесь не играло никакой роли. Дело было в вере, или её отсутствии.

Иеффай

И если Вы упрекаете меня в незнании Писания,то что Вы ответите язычнику,который спросит Вас: выполняете ли Вы ВСЕ ЗАПОВЕДИ Вашего Бога или только разговорами (есть синонимы у слова "разговоры") занимаетесь?Отвечу по дружбе : сосредоточтесь на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ.

А обязательными для нас, христиан, являются следующие заповеди:

1-е Иоанна 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.

И эти заповеди я по возможности исполняю.

Богдан

Иеффай Для меня искажение Слова и искажение смысла Слова - личное оскорбление. Не хочу Вас оскорблять, но прошу ответить на вопрос (в рамках программы ликвидации безграмотности): увидел подстрочный перевод с древнегреческого псалма 39, как думаете это искажение Слова? Псалом 39 ... 2. Оставаясь, ожидал Я - Господа, и Он обратил внимание (на) Меня и услышал - моление Моё 3. и извлёк Меня из рва страдания и из грязи ила и поставил на скале - ноги Мои и выпрямил - ступни Мои 4. и вложил в - рот Мой песнь новую, гимн - Богу нашему; будут смотреть многие и устрашатся и будут надеяться на Господа. 5. Счастлив муж, (у) которого есть - (на) имя Господа надежда его и не посмотрел на суетность и безумие лживых. 6. Многое сделал Ты, Господи - Бог Мой, - чудес Твоих, и - рассуждениям Твоим не есть кто сравнится (с) Тобой; Я возвестил и рассказал, (но) они умножились более числом. 7. Жертву и приношение не пожелал Ты, тело же приготовил Мне; всесожжение и за грех не востребовал. 8. Тогда Я сказал: Вот Я иду, в начале книги написано обо Мне; 9. - исполнить - волю Твою, - Бог Мой, возжелал Я и - Закон Твой в середине сердца Моего. 10. Благовествовал правду в собрании великом; вот - губами Моими нет не возразил Я; Господи, Ты узнал бы. 11. - Правду Твою не скрыл Я в - сердце Моём, - истину твою и - спасение Твоё высказал, не спрятал - милость Твою и - истину Твою от собрания большого. 12. Ты же, Господи, не удали - милостей Твоих от Меня; - милость Твоя и - правда Твоя во всякое время охватят Меня. 13. Поскольку окружили Меня злобные, которых не есть числа, схватили Меня - беззакония Моего (народа), и не смог - (чтобы) смотреть; умножились более - волос (на) голове Моей, и - сердце Моё оставило Меня. 14. Соблаговоли, Господи, - избавить Меня; Господи, в - помощь Мне направь.

Это меня не оскорбило.Бросайте в меня камень,не вижу другой причины вашего послания.