Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
turbo1983
Зарегистрирован: 06.03.2015 Сообщения: 16
12.04.2015 11:04
Луки(18:19)
ИИСУС СКАЗАЛ ЕМУ:
ЧТО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ МЕНЯ БЛАГИМ?
НИКТО НЕ БЛАГ, КАК ТОЛЬКО ОДИН БОГ;

Как я понял в этом стихе Иисус говорит о том что благ Бог, а не он. Так получается Иисус не Бог, а только
Сын Божий?
Сообщение отредактировал turbo1983 - 12.04.2015 11:05

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...545556>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.08.2015 17:36
катюха
Citya
Бред вы хоть понимаете о чем пишите, мы также сыны Бога и что?

А то, что зачастую такой сын становится свин. Вы утверждаете свое равенство со Христом?

Вот вы пишите, а думать слабо?

про свина интересно кто из апостолов Христа написал, может приведете цитату?

то что я сказал, что и мы сыновья Бога, так я процитировал слова Павла:

14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
17. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18. Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
(Послание к Римлянам 8:14-21)

А вы все перекручиваете - некрасиво и подленько

катюха
Чтобы быть Его последователем, надо сначала познать Его как Слово Отца и подчиниться Ему, а подчинится Ему означает подчиниться Отцу. А для этого надо иметь  от Господа слышание Господа, а не ставить себя в один ряд
с Ним, как это делает  сатана.

Ну я вижу вы тоже не читали Библии, сатана себя ставит выше Иисуса, так как предложил ему преклонить колени перед ним Иисусу!

А про слово Бога, я уже устал писать о том, что это одно из имен Иисуса:

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)

Надеюсь запомните?

катюха
Далеко куцему до зайця.......Вы не Фома, чтобы делать выводы за него.

Сударь, так я читаю и изучаю Библию и я четко понимаю, что не один только Фома не верил что Иисус воскрес, к тому же, даже после того как ему сказали что видели иисуса, он все равно продолжал не верить!

катюха
Фома признал и принял Его, что Он есть Господь и Бог, а вы и подобные вам отвергаете слова провозглашенные

Моя бабушка тоже говорила, мне когда я вымазывался : "бог ты мой" - по вашему я тоже бог?

катюха
Павлом:Бог явился во плоти...
Так что не мылься - бриться не будешь... как и быть Христианином. 

Про это я уже писал в теме, но как вижу вы пока вообще в непонимании, так что лично для вас приведу цитату полностью о фрагменте: "бог явился во плоти"

Современный

Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

 

 

РБО. Радостная весть

Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.

 

 

I. Oгієнка

Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!

 

Касиан
16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.



Кулаков



16А тайна благочестия воистину велика:

во плоти был Он[2923]а явлен,

в духе Своем безгрешном оправдан,

по воскресении ангелы узрели Его;

в народах[2924]б Он возвещен,

в мире верою принят

и во славу небес вознесен[2925]в.


Кузнецова



(16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:

Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
    кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
    о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
    и кто вознесен был во славе.


 

 

Еврейский Перевод:

16

Истина же, сокрытая ранее, источник нашей веры, не подлежит никакому сомнению: Он был явлен физически и подтвердил свою праведность духовно. Видим ангелами и провозглашен среди народов, приобрел доверие во всём мире. Вознесён во славе на небеса.http://skiniyadavidova.org/sites/all/modules/bible/images/refverse.gif

 


ну и конечно точки над і поставит подстрочник


καὶ

ὁμολογουμένως

μέγα

ἐστὶν

τὸ

τῆς

εὐσεβείας

μυστήριον·

‛Ος

ἐφανερώθη

ἐν

σαρκί,

И

общепризнанно

великая

есть

благочестия

тайна;

Который

был явлен

в

плоти,

ἐδικαιώθη

ἐν

πνεύματι,

ὤφθη

ἀγγέλοις,

ἐκηρύχθη

ἐν

ἔθνεσιν,

был признан 

правым

в

Духе,

был сделан 

видим

ангелам,

был возвещён

в

народах,

ἐπιστεύθη

ἐν

κόσμω̣,

ἀνελήμφθη

ἐν

δόξη̣.

был облечён 

верой

в

мире,

был вознесён

в

славе.






 и еще

1
Тим. 3:16





   And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)
   И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (рус. Синодальный перевод)
   Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).




 



Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».



К греческому местоимению ς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).



Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.



Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

Это так, для общего развития!





 

Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.08.2015 17:39
alexey957
Citya
Любезнейший, я вижу что вы отвергаете Отца Иисуса и всю славу отдаете сыну - лихо
Во всяком случае суд отдал это точно . И Христос всегда говорил " И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне."
(Иоан.14:13)

Вот хоть здравые ответы, о том, что Иисус учил молится не себе, а своему Отцу и так как он наш спаситель и пролил свою кровь за нас, делать это во имя Иисуса!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
11.08.2015 17:47
петро
Хоть сколько бы вы рожиц не построили, а надо вникать в писание, иначе так и останетесь Фомой неверующим.

Я не строю рожицы, а вставляю смайлики которые показывают, что мне смешно!

Про Фому, так он и получил прозвище неверующий из-за того что не верил, что Иисус воскрес и это логично!

Не логично то, что Фома мог верить, что Бог был убит и не воскрес!

петро
Фома, как такой же человек, как и все люди думал, что на кресте все закончилось,

То есть Бог был убит и принесен сам себе в жертву и притом мог не воскреснуть? - абсурд нелепейший!

петро
а оно оказывается только началось.

Бог воскресил сам себя, предстал жертвой сам перед собой и сел справа сам от себя - логично!!

петро
И фома признает: "Господь мой  и Бог мой". Жаль , что вы этого не признаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Признает, что? Что он верил, что вся вселенная могла бы остаться без Бога и что он не верил, что Бог живой, я уже запутался в вашей языческой философии и как тут не смеяться!
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
11.08.2015 19:02
sevko.vera
Это в гробу то "духовная мертвость". Не думаете что говорите.
А когда вы начнёте думать? Кто вам говорит о гробах, речь о тех кто не знает, что  несчастен,  жалок,  нищ,  слеп и наг.Кто думает что жив а духовно давно мёртв.К тому же " Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы."
(Лук.20:38)
Сообщение отредактировал alexey957 - 11.08.2015 19:03
Понравилось: 
elios
Зарегистрирован: 23.06.2015 Сообщения: 74
16.08.2015 8:07
Citya
Бог воскресил сам себя, предстал жертвой сам перед собой и сел справа сам от себя - логично!!

Как скудно твое понимание о Боге.
Ньютон и прочие так запутали твои мозги, что воюя против Бога, ты думаешь, что достигнешь чего-то хорошего.
Понравилось: 
катюха
Зарегистрирован: 25.07.2015 Сообщения: 264
19.08.2015 3:06
 
Citya
ну и конечно точки над і поставит подстрочник

καὶ

ὁμολογουμένως

μέγα

ἐστὶν

τὸ

τῆς

εὐσεβείας

μυστήριον·

‛Ος

ἐφανερώθη

ἐν

σαρκί,

И

общепризнанно

великая

есть

благочестия

тайна;

Который

был явлен

в

плоти,

ἐδικαιώθη

ἐν

πνεύματι,

ὤφθη

ἀγγέλοις,

ἐκηρύχθη

ἐν

ἔθνεσιν,

был признан 

правым

в

Духе,

был сделан 

видим

ангелам,

был возвещён

в

народах,

ἐπιστεύθη

ἐν

κόσμω̣,

ἀνελήμφθη

ἐν

δόξη̣.

был облечён 

верой

в

мире,

был вознесён

в

славе.

 Это так, для общего развития!

 Ну до развития  вам далековато.....Потому как, если бы были настолько развиты, то вспомнили бы, что Ος -КОТОРЫЙ   в русском языке, в данном случае, является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ МЕСТОИМЕНИЕМ. А это значит, что оно означает или подразумевает тот предмет или то лицо, о котором говорилось выше.
А выше сказано: 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.Так что если сравнивать данный ст. синод. пер. с другими, то он более точно отразил смысл сказанного Апостолом  Павлом. 
А такие переводы  как РБО и некоторые другие, то они мало чем отличаются от сатанинских переводов нм.

Citya
катюха
Фома признал и принял Его, что Он есть Господь и Бог, а вы и подобные вам отвергаете слова провозглашенные

Моя бабушка тоже говорила, мне когда я вымазывался : "бог ты мой" - по вашему я тоже бог?

Даже и не знаю, что сказать.....Видите ли, по-моему, сказать что вы глупый, вроде как очень грубо будет и не прилично, Так что просто скажу, что вы   бох-бах
а если желаете, то можете быть Наполеоном или Кутузовым, эт как заблогорассудится

Citya
катюха
Citya
Бред вы хоть понимаете о чем пишите, мы также сыны Бога и что?

А то, что зачастую такой сын становится свин. Вы утверждаете свое равенство со Христом?

Вот вы пишите, а думать слабо?

про свина интересно кто из апостолов Христа написал, может приведете цитату?

А вы шо не читали???? Ну  даете !!!....... 
2Пет.2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, 
и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи
. Поясню:свинья -это мамка, а свин-это её сын ,как бы...... 
но на двух ногах и много говорящий о бохах
Сообщение отредактировал катюха - 19.08.2015 12:50
elios
Зарегистрирован: 23.06.2015 Сообщения: 74
01.12.2015 12:28
теперь слово за Господом Богом:

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: 
Я ПЕРВЫЙ И Я ПОСЛЕДНИЙ, и кроме Меня нет Бога,(Исаия 44:6)

Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я ТОТ ЖЕ, Я ПЕРВЫЙ И Я ПОСЛЕДНИЙ(Исаия 48:12)

И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙКоторый был мертв, и се, жив: (Откровение 2:8)

Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. 
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ. (Откровение 22:12,13)
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2015 13:06
elios
И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ, Который был мертв, и се, жив: (Откровение 2:8)

Вы хотите сказать, что Творец неба и земли был мертв?

Хотя поясню сей стих, в этом стихе Иисус говорит, что он первый и последний который был мертв и воскрес, почему?

Первый в том смысле, что он первый кто умер непорочным - без греха доказав свою верность, а последним или и последним в том смысле, что таким образом как воскрес Иисус он был и последним, так как Бог его воскресил на третий день к небесной жизни!

Все же кто воскреснет к небесной жизни и станут царями и священниками Бога, будут воскрешены в определенное время при голосе архангела Михаила!

Можно было бы по проще связать, например титулом Господь!
Сообщение отредактировал Citya - 01.12.2015 13:19
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
01.12.2015 13:10
Citya
Вы хотите сказать
Писание говорит.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2015 14:26
Bajah
Citya
Вы хотите сказать
Писание говорит.

Нет именно elios, посудите слова начало и конец не могут сделать так, что Иисус чудесным образом стал своим же отцом!

Просто многоуважаемый elios привел несколько мест где говорит Бог о себе и одно место где говорится о его сыне и elios подал это так мол все эти места говорят о Всемогущем Боге Творце неба и земли и Отца Иисуса, вот и получается, что если это так, значит Творец смертный, умирал и был кем то воскрешен!

А играя словами и понятиями можно, что угодно перетасовать или подтасовать!  Например по логике elios

27. А я не виновен пред тобою, и ты делаешь мне зло, выступив против меня войною. Господь Судия да будет ныне судьею между сынами Израиля и между Аммонитянами!
(Книга Судей 11:27)

29 Тогда Самсон упёрся в две средние колонны, на которых держался дом, положив правую руку на одну, а левую — на другую. 30 И сказал Самсон: «Да умрёт моя душа с филисти́млянами». После этого он упёрся изо всех сил, и дом обрушился на союзных правителей и на всех, кто в нём был, так что погибших, которых он погубил при своей смерти, было больше, чем тех, которых он убил при жизни.
31 Позднее его братья и все домашние его отца пришли, подняли его, отнесли и похоронили между Цо́рой и Естао́лом, там же, где был погребён Мано́й, его отец. Он судил Израиль двадцать лет.

По логике Самсон тоже Бог? Да в книге Судей много кто назван Судьей! И это не означает, что он Бог, так и

например идем дальше:

19. Но как скоро умирал судья, они опять делали хуже отцов своих, уклоняясь к другим богам, служа им и поклоняясь им. Не отставали от дел своих и от стропотного пути своего.
(Книга Судей 2:19)

Опять получается написано, что Бог может умереть!

Посудите - это нелепость.

Библия четко говорит, что Бог просто не может умереть, да и это понятие даже нельзя к нему применить!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2015 17:32
катюха
Ну до развития  вам далековато.....

Главное вам не заблудиться!

катюха
Потому как, если бы были настолько развиты, то вспомнили бы, что Ος -КОТОРЫЙ   в русском языке, в данном случае, является ОТНОСИТЕЛЬНЫМ МЕСТОИМЕНИЕМ. А это значит, что оно означает или подразумевает тот предмет или то лицо, о котором говорилось выше.
А выше сказано: 15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.Так что если сравнивать данный ст. синод. пер. с другими, то он более точно отразил смысл сказанного Апостолом  Павлом. 
А такие переводы  как РБО и некоторые другие, то они мало чем отличаются от сатанинских переводов нм.

По вашей логике можно все переводы записать в сатанинские и Синодальный первым, вы пишите чушь не приводя фактов, я например приведу факт о синодальном Переводе:

Вики

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].

Теперь про кого в контексте написано:

15. чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(Первое послание к Тимофею 3:15)

Говорится о том как поступать в доме Божием - тут сказано о доме который принадлежит Богу

и о том, что этот дом является Церковью Бога! И ваши подгонки в том же ключе как и Синодальный Перевод под доктрины Православной Церкви и не более!

катюха
Даже и не знаю, что сказать.....Видите ли, по-моему, сказать что вы глупый, вроде как очень грубо будет и не прилично, Так что просто скажу, что вы   бох-бах

Вам хамства не занимать, так что вы можете говорить все, что хотите, как можно обижаться на подобных людей!?

Если вам сложно понять, что даже не переворачивая страниц Синодального Перевода, иисус четко и ясно сказал:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Тут Иисус прямо сказал, что для него Бог такой же как и для учеников!

Это так трудно понять, но это мелочи по сравнению с тем, что люди которые приводя место где Фома не поверил что Иисус воскрес, показывает только то, что люди даже и думать не умеют, это ж кем надо быть, чтоб привести место где говорится, что ученики по вашему не верили, что убитый Бог воскрес???????????

Получается Фома считал, что Бог уже не воскреснет и вся Вселенная останется без Бога - бред и вы меня еще упрекаете в непонимании и глупости, просто включите мозги!!!!!

катюха
а если желаете, то можете быть Наполеоном или Кутузовым, эт как заблогорассудится

Это типа ваши друзья!?

катюха
Вот вы пишите, а думать слабо?

Citya
про свина интересно кто из апостолов Христа написал, может приведете цитату?

А вы шо не читали???? Ну  даете !!!....... 
2Пет.2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, 
и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи
. Поясню:свинья -это мамка, а свин-это её сын ,как бы...... 
но на двух ногах и много говорящий о бохах

Да вы вообще потерялись и это у вас, что истерика?

Вам сложно понимать написаное?

Вы сказали, что сын становится свином, допустим, но как можно приводить стих Петра где хотя и есть слово свинья, но там вложен совсем другой смысл!!!!!!!!!

Там говорится, про свинью которая постоянно в грязи и если ее помыть она все равно опять вымажется!

Или вы так просто ляпаете, абы ляпать и так по ходу приводите стихи с похожими словами!? Одумайтесь!
Сообщение отредактировал Citya - 01.12.2015 22:13
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
01.12.2015 18:55
 
Citya
Посудите - это нелепость.
Нелепость в том, что этот спор о Божественности Христа идет уже много столетий и как видно будет продолжаться и дальше, и ни к чему позитивному не приведёт на мой взгляд. По этому полемику вести не хочу оставим в этом вопросе всё на розсуд веры каждого уверовавшего. Вы в праве иметь своё мнение другие своё, а кто прав Господь рассудит.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
01.12.2015 22:20
Bajah
 
Citya
Посудите - это нелепость.
Нелепость в том, что этот спор о Божественности Христа идет уже много столетий и как видно будет продолжаться и дальше, и ни к чему позитивному не приведёт на мой взгляд. По этому полемику вести не хочу оставим в этом вопросе всё на розсуд веры каждого уверовавшего. Вы в праве иметь своё мнение другие своё, а кто прав Господь рассудит.

Вы не правы, о божественности Христа ни кто не спорит, и даже ни кто не сомневается, так как он сын Бога, споры идут среди верующих в догмат о троице, так как одни считают Иисуса Богом, другие считают его равным Богу, так же существуют те кто откидывает догмат о троице "св" Афанасия и придерживается тго, что Бог творец, а Иисус его  сын!

И конечно Бог творец рассудит всех и даст понять един он или триедин!
Сообщение отредактировал Citya - 01.12.2015 22:21
elios
Зарегистрирован: 23.06.2015 Сообщения: 74
02.12.2015 20:58
Citya
elios
И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ, Который был мертв, и се, жив: (Откровение 2:8)

Вы хотите сказать, что Творец неба и земли был мертв?

Ты хочешь сказать, что слова из Откровения 2:8 мои? Да, чувство юмора у тебя просто зашкаливает.

Хотя поясню сей стих, в этом стихе Иисус говорит, что он первый и последний который был мертв и воскрес, почему?

Первый в том смысле, что он первый кто умер непорочным - без греха доказав свою верность, а последним или и последним в том смысле, что таким образом как воскрес Иисус он был и последним, так как Бог его воскресил на третий день к небесной жизни!

Если что-то толкуешь, то хоть один пример приведи из Писания, а так одна сплошная отсебятина.

Все же кто воскреснет к небесной жизни и станут царями и священниками Бога, будут воскрешены в определенное время при голосе архангела Михаила!

Ты как бы забыл уточнить некоторые важные детали:
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1 Фессалоникийцам 4:16)
Как видим Сам Господь заметь, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба.
Думаешь, никто кроме тебя Библию не читает. 

Можно было бы по проще связать, например титулом Господь!

Слово "титул" - это излюбленное слово свидетелей. Ты случайно не из них?

Вывод с тобой таков:
Если в твоем сознании не вмещается, что ты одновременно можешь являться отцом своих детей, сыном родителей, внуком, директором школы, то это не значит, что и у сознании других это не вмещается.
Если ты не понимаешь (1 Иоанна 5:7,8), что три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь и дух вода и кровь в одном человеке, а Отец, Слово и Святый Дух суть едино, то это твои личные проблемы.
С чего ты взял, что как ты думаешь, так и другие должны думать? Что твои убеждения самые правильные? А если так не думаешь, то и не позорь себя, выставляя их здесь на посмешище. 
Тебе слабо ответить Писанием на Писание? 
Что ты со своей отсебятиной здесь кичишься? Докажи Писанием без всяких своих домыслов типа: - Вот, раз так написано, то из этого я делаю такой-то и такой-то вывод. Твой вывод - пустое клацанье по клавиатуре и не более. А эти рассказы как бабушка тебя там в детстве чуть ли не богом называла и так д. Подобную билиберду рассказывай дома, а здесь нужны слова Писания. И там ясно написано Кто Бог и что Кроме Него нет Бога. Там ясно написано (1 Коринфянам 15:6), что Иисус Христос одновременно явился более нежели пятистам братиям, потому что для Бога нет времени и Он может быть одновременно в разных точках вселенной. А ты за своими смехотворными убеждениями намекаешь, что Бог не Всемогущий. Мол не мог Он то, не мог это. Богу все возможно, потому что Он Всемогущий. А если ты так не думаешь, то это твои личные фантазии.
Сообщение отредактировал elios - 02.12.2015 22:21
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
03.12.2015 13:00
elios
Ты хочешь сказать, что слова из Откровения 2:8 мои?

Конечно нет, если вам трудно понимать смысл моих слов, то читайте раза по два -три!

Я говорю о том, что слова:

8. И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив
(Откровение Иоанна Богослова 2:8)

Относятся не к Отцу Иисуса - Богу Всемогущему, так как Бог не может умереть, а к Христу, так как божий сын Иисус Христос умер, а Бог его воскресил! - "Который был мертв, и се, жив"

Так понятно?

elios
Да, чувство юмора у тебя просто зашкаливает.

То есть вы ляпнули, абы ляпнуть?!

elios
Если что-то толкуешь, то хоть один пример приведи из Писания, а так одна сплошная отсебятина.

В смысле, вы хотите сказать, что Иисус не был убит как грешник, хотя был без греха? Или что вы имеете ввиду, Иисус не был воскрешен Богом и не вошел в небеса? Или не был воскрешен духом - вы точнее пишите, я не могу ведь тут привести половину Евангелии!

Конкретнее будьте сударь!

elios
Ты как бы забыл уточнить некоторые важные детали:
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; (1 Фессалоникийцам 4:16)
Как видим Сам Господь заметь, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба.
Думаешь, никто кроме тебя Библию не читает. 

Видите какой вы молодец, а почему еще параллельное место не привели о том, что при гласе Господа начнется воскресение мертвых?

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

elios
Можно было бы по проще связать, например титулом Господь!

Слово "титул" - это излюбленное слово свидетелей. Ты случайно не из них?

Вы хотите сказать, что только Свидетели Иеговы разбираются в грамматике и знают, что титул Господь, например в польских переводах записан как Пан, а в английском Лорд или португальском Сир!

Поверьте, не только мы понимаем смысл слов и их значение!

elios
Вывод с тобой таков:
Если в твоем сознании не вмещается, что ты одновременно можешь являться отцом своих детей, сыном родителей, внуком, директором школы, то это не значит, что и у сознании других это не вмещается.

Любезнейший если я являюсь одновременно сыном своих родителей, то я не являюсь своими же родителями, если я являюсь отцом своих детей, то это не означает, что мои дети - это я сам и если я директор школы то дети не являются так же мной - или вы вообще не понимаете смысл догмата?!

elios
Если ты не понимаешь (1 Иоанна 5:7,8), что три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь и дух вода и кровь в одном человеке, а Отец, Слово и Святый Дух суть едино, то это твои личные проблемы.

Если просто провести простейший анализ этих слов, то дух, вода и кровь, между собой не имеют ни чего общего и это три разные субстанции, разве, что в кровь входит вода и другие химические элементы, но дух даже и этого не имеет, отсюда выходит, что Отец , его сын и дух Бога также различны по определению.

Но если капнуть еще глубже то это всего лишь вставка в Святое Писание, чтоб как то подтвердить догмат появившийся в IV веке нашей Эры и вот, что об этом написал Ньютон, который изучил сей догмат и его появление:

1 Иоан. 5:7

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.

В русском Синодальном переводе Библии этот стих выглядит практически так же:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что вариант Синодального перевода основан на более поздних рукописях.

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

Кстати прежде чем кидаться словами заглянул бы умник в другие переводы:

Кассиан

7 Потому что есть три свидетеля, 

8 Дух и вода и кровь, и все три - об одном. [e]

[e]  Слова прежних русских переводов: "на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и они три суть едино" (стих 7б), и: "и три свидетельствуют на земле:" (стих 8а), отсутствуют во всех древних рукописях 1 Ин

 

Кулакова

 7Итак, три есть свидетеля[3552]8Дух, вода и кровь — и в свидетельстве своем эти три едины.

Кузнецов

(7) Ведь есть три свидетеля: Дух, вода и кровь; и все три свидетеля (8) свидетельствуют об одном и том же.

 

Еврейский Новый Завет

 

7

Есть три свидетеля:

8

Дух, вода и кровь, и эти три находятся в согласии друг с другом.


РБО. Радостная весть

Ведь есть три свидетеля:

Дух, вода и кровь; и все три свидетеля свидетельствуют об одном и том же

 

 

elios
С чего ты взял, что как ты думаешь, так и другие должны думать?

Вы ошибаетесь, вот например мы с Ньютоном одинаково думаем, так как он исследовал Писание и я его исследую!

elios
Что твои убеждения самые правильные?

Потому, что эти убеждения подтверждает сама Библия в которой нет учение про триединого Бога, есть про единого, Евреи верили в одного Бога а не в трех, так же ученые и историки подтверждают, что сей догмат появился в отступническом уже христианстве, как и другие догматы, одним из ярких представителем этих ученых является Исаак Ньютон и другие у него есть труды по этим исследованиям!

Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

 

elios
А если так не думаешь, то и не позорь себя, выставляя их здесь на посмешище. 


Мне не стыдно, рядом с учениками Иисуса, которые не верили в три единого Бога, тем более что сам Господь сказал, что только его отец достоин поклонения!

elios
Тебе слабо ответить Писанием на Писание? 

Вы имеете ввиду вставку в Писание, так смысла даже нет отвечать так как Иисус всегда говорил, что он исполняет волю Бога, посудите, Бог не может исполнять не чью волю или вы другого мнения?

Хотя если просите место Писания, где Иисус говорит, что его Отец такой же ему Бог как и нам, пожалуйста, слова самого Господа:

 17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Иисус говорит, что Отец его ему такой же Бог как и всем нам, а вы, что другого мнения?

Интересно послушать, а то еще не слышал фантазий от тринитариев к этому стиху, вы можете стать первым!

elios
Что ты со своей отсебятиной здесь кичишься?

Сударь вы о чем?

elios
Докажи Писанием без всяких своих домыслов типа: - Вот, раз так написано, то из этого я делаю такой-то и такой-то вывод.

Сударь говорить, что Творец может умереть не просто глупо - это богохульство!

elios
Твой вывод - пустое клацанье по клавиатуре и не более.

а вы по клавиатуре с глубоким смыслом простучали приведя стих который по вашему говорит, что Творец был мертв - вы этим только сатану потешили!

elios
А эти рассказы как бабушка тебя там в детстве чуть ли не богом называла и так д.

Да уж верить как вы в то, что ученики Иисуса верили, что убили Творца неба и земли, а потом не могли поверить, что он воскрес!

Конечно стихи, о том, что умер не Бог, а его сын которого Бог и воскресил вы не читали?!

elios
Подобную билиберду рассказывай дома, а здесь нужны слова Писания.

Вы только вникните, что вы пишите, ваша писанина - писанина обиженного школьника!

elios
И там ясно написано Кто Бог и что Кроме Него нет Бога.

конечно:

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

У нас с Христом один Бог!

elios
Там ясно написано (1 Коринфянам 15:6), что Иисус Христос одновременно явился более нежели пятистам братиям, потому что для Бога нет времени и Он может быть одновременно в разных точках вселенной.

Вы и простой стих перекрутили - молодец!!!!!!!!

6. потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили…
(Первое послание к Коринфянам 15:6)

Сдесь не говорится, что братья были в разных местах, они находились разом!

Если не понятны простейшие стихи пробуйте смотреть как перевели их в других переводах или проще смотрите в подстрочнике!



elios
А ты за своими смехотворными убеждениями намекаешь, что Бог не Всемогущий.

Да наоборот, я вам и говорю, что Бог Всемогущий!

elios
Богу все возможно, потому что Он Всемогущий.

Вы наверное еще очень юн или как, хотя Бог и Всемогущий, но все же есть вещи которые он не может сделать, например грешить - Он Святой или умереть(как например Иисус), он один бессмертный в полном смысле этого слова!

Такие простейшие вещи не понимать извините меня!

elios
А если ты так не думаешь, то это твои личные фантазии.

Ну пока, что я сижу и отвечаю на ваши фантазии!
Сообщение отредактировал Citya - 03.12.2015 13:21

Страницы: <<123456[7]89...545556>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua