Библия, толкование и вера

alexey957

Citya Грамотно, для искажения смысла Писания В чём искажение если именно за это Его и гнали ?" И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу." (Иоан.5:18)

И, что???????????????

Вы привели только лишь подтверждение, что Иисус не Бог, а сын Бога и что мне с этим делать?

Ангелы также названы сынами Бога, люди тоже и что?

Или вы не понимаете может величия Бога, то прочитайте об этом в Библии, например случай когда Бог говорил с миллионным народом Израиль и как все дрожали от страха!

А сына Бога ни кто не боялся и как вы привели стих даже хотели убить!

Или может вы хотите сказать, что люди убили Бога и весь мир был без Бога 3 дня?

elios

И поэтому ты возомнил себя равным Христу.

По вашему любезнейший цитировать Библию - это считать себя равным Христу? - нелепость полная!

elios

Он привел два стиха и не соединял их вместе. Просто ты на солнышке чуть дольше побыл.

Да ну? Если суете свой носик в чужие беседы уточняйте

Вот его цитата:

alexey957

Он не считал хищением называть Отцом Своим  Бога, делая Себя равным Богу.К тому же "Я и Отец - одно."(Иоан.10:30)

И кто из нас перегрелся на солнышке любезнейший?

elios

И с каких пор ты считаешь, что у Отца есть начало и конец?

Умник возьмите и прочтите контекст :

4. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5. И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
(Откровение Иоанна Богослова 21:4-7)

также подобное написано тут:

8. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откровение Иоанна Богослова 1:8)

Бог начало и конец всего и этими словами он показал, что это подвластно ему как Вседержителю!

elios

В свое время Фома тоже не мог понять, что Отец и Сын - одно:

Да а еще Фома не мог поверить, что Бога кто то воскресил и наверное он полагал, что все останутся без Бога?! - бред!

elios

8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. 9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? 10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоанна 14:8-10)

То что Иисус пробыл с Богом много время и позволило Иисусу показать, как бы поступил бы Бог в той или иной ситуации, тот же Иоанн написал, что Бога никто и никогда не видел:

12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)

А Иоанн видел Христа и был его любимым учеником!

elios

Ты осознанно в своей голове разделил Бога на 2 части, хотя сказано, что Отец и Сын - одно(Ин.10:30)

А вы в своей голове можете сложить до купы, что Бог не только с Иисусом одно но и с учениками Иисуса также одно!?

	Иоана 10:30
ἐγὼ	καὶ	ὁ	πατὴρ	έν	ἐσμεν.
Я	и		Отец	одно	Мы есть.
	Иоана 17:11
καὶ	οὐκέτι	εἰμὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣,	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	τω̣	κόσμω̣
И	уже́ не	Я есть	в		мире,	а	они	в		мире
εἰσίν,	κἀγὼ	πρὸς	σὲ	ἔρχομαι.	Πάτερ	άγιε,	τήρησον	αὐτοὺς	ἐν	τω̣
есть,	и Я	к	Тебе	прихожу.	Отец	святой,	сохрани	их	в
ὀνόματί	σου	ω̣	δέδωκάς	μοι,	ἵνα	ὦσιν	εν	καθὼς	ἡμεῖς.
имени	Твоём	[в] котором	Ты дал	Мне,	чтобы	они были	одно	как	Мы.
	Иоана 17:21,22
ἵνα	πάντες	εν	ὦσιν,	καθὼς	σύ,	πάτερ,	ἐν	ἐμοὶ	κἀγὼ	ἐν
чтобы	все	одно	они были,	как	Ты,	Отец,	во	Мне	и Я	в
σοί,	ἵνα	καὶ	αὐτοὶ	ἐν	ἡμῖν	ὦσιν,	ἵνα	ὁ	κόσμος	πιστεύη̣
Тебе,	чтобы	и	они	в	Нас	были,	чтобы		мир	поверил
ὅτι	σύ	με	ἀπέστειλας.
что	Ты	Меня	послал.
κἀγὼ	τὴν	δόξαν	ἣν	δέδωκάς	μοι	δέδωκα	αὐτοῖς,	ἵνα	ὦσιν	εν
И Я		славу	которую	Ты дал	Мне	дал	им,	чтобы	они были	одно
καθὼς	ἡμεῖς	έν,
как	Мы	одно,

elios

И решил приравняться с Иисусом, Который сказал: чтобы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, не чтит Отца, пославшего Его.(Иоанна 5:23)

Да и Бог последователей также чтит и что из-за этого все равны с Богом!?

26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)

А так для вашего общего образования, то даже если в наше время в страну приезжает посланник - посол, то ему оказывают честь как и саму президенту, так и Иисус был послан Богом и его должны были чтить как и пославшего его, так это касалось и многих пророков, которые приходили от имени Бога и кто не оказывал честь платились жизнью за это, но от этого пророки не ставали Богом или равными Богу!

elios

Но твоя мания величия не позволит чтить Сына как Отца. Смотри не споткнись о камень с высоко поднятой головой и не разбейся об него.

Вашу чушь и не охота комментировать - детский сад!

turbo1983

Как я понял в этом стихе Иисус говорит о том что благ Бог, а не он. Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?

Иисус отвечал с точки зрения говорившего. В глазах говорившего  Иисус был очередной деноминационный пастырь, по этому Иисус ему и сказал, что если Я не Бог, то зачем же ты называешь меня Благим? 

turbo1983

Как я понял в этом стихе Иисус говорит о том что благ Бог, а не он. Так получается Иисус не Бог, а только Сын Божий?

Не совсем так. Этот богатый человек был к тому ещё и начальствующий иудей. Он, как все начальники иудейские, не принимал Иисуса Христом, о чём знал Иисус. Называя Его благим, этот человек на вкладывал в это слово смысл Божества Господа. Поэтому-то Господь и сказал ему, что благим называют Бога, за которого ты меня не считаешь. Из последующего диалога становится ясно, что этот человек  не готов принять спасение, отказавшись от своего богатства.
     Так что из этого повествования "получается", что Иисус говорит о Себе, что Он есть Бог, во что не верит Его собеседник.
     Кроме того хочу Вам сказать, что, будучи на земле, и сейчас до наступления Вечности Иисус есть Сын Божий. В Вечности же Он - Агнец и Вечный Бог, Отец Вечности (Ис.9,6. Отк.21и22).

Вот Он грядет с облаками и увидит Его всякое око и те, которые Его пронзили, и о Нем будут бить себя в грудь все племена земные. Да, аминь.
Я — Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Тот, Кто есть и Кто был и Кто грядет. Вседержитель.
(Откровение1:7,8)
Только до таких как ты не дойдет, что Господь Бог говорит, что Он Тот, Кто есть и Кто был и Кто грядет.
А грядет ни Кто иной как Иисус Христос.
Держи впридачу:
Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;(Исаия 40:3)

/ContentImageViewer.aspx?ImageGuid=c7a13380-abc9-482a-a255-002c0119bf90

elios

Вот Он грядет с облаками и увидит Его всякое око и те, которые Его пронзили, и о Нем будут бить себя в грудь все племена земные. Да, аминь. Я — Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Тот, Кто есть и Кто был и Кто грядет. Вседержитель. (Откровение1:7,8) Только до таких как ты не дойдет, что Господь Бог говорит, что Он Тот, Кто есть и Кто был и Кто грядет. А грядет ни Кто иной как Иисус Христос. Держи впридачу: Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;(Исаия 40:3)

А вот вам в придачу,

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

Как видите, Иисус находился на земле, дух нисходил с неба, а Бог говорил с Неба!

Ясно видно, что Иисус не Бог, а Бог прямо сказал, что он сын!

Иисус исполнял не свою волю, а Бога:

30. Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:30)

Иисус похож скорее на раба, чем на Бога



Иисус говорил и делал, только то, что ему было велено:

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

Иисус прямо говорил, что Бог более его:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Иисус прямо говорил, что Бог и Отец его такой же Бог и Отец и для его последователей!

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Так же и апостолы не считали его Богом и Павел прямо написал кто глава Иисусу:

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

И по этой причине Бог воскресил Христа и посадил с права от престола своего

2. взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия.
(Послание к Евреям 12:2)

Только слепые могут утверждать, что Иисус - это его Отец!

Вы богохульник, так как не понимаете даже величие Бога, утверждая, что Бог пришел на землю, над ним поиздевались и убили, а после того еще и сомневались, что Бог воскрес - прямая хула на духа святого!

Библия описывает, что когда Бог говорил с людьми они боялись умереть:

22. Слова сии изрек Господь ко всему собранию вашему на горе из среды огня, облака и мрака громогласно, и более не говорил, и написал их на двух каменных скрижалях, и дал их мне.
23. И когда вы услышали глас из среды мрака, и гора горела огнем, то вы подошли ко мне, все начальники колен ваших и старейшины ваши,
24. и сказали: вот, показал нам Господь, Бог наш, славу Свою и величие Свое, и глас Его слышали мы из среды огня; сегодня видели мы, что Бог говорит с человеком, и сей остается жив;
25. но теперь для чего нам умирать? ибо великий огонь сей пожрет нас; если мы еще услышим глас Господа, Бога нашего, то умрем,
26. ибо есть ли какая плоть, которая слышала бы глас Бога живаго, говорящего из среды огня, как мы, и осталась жива?
(Книга Второзаконие 5:22-26)

И апостолы не считали Иисуса Богом, а наоборот говорили, что Бога ни кто и никогда не видел:

12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)

Любимый ученик Иисуса написал через десятилетия после смерти Господа!

Да и сам Бог сказал, что его нельзя видеть и остаться в живых!

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
(Книга Исход 33:20)

Так, что ваше - "грядет" сказанное про Иисуса и про Бога, как то слабо аргументирует, что Иисус и был своим Отцом, который с неба говорил, что Иисус сын его!

Citya

так как Иисус наоборот даже и мыслей таких не имел, чтоб считать себя равным Богу и апостол призывал, чтобы и мы имели такие мысли!

Не знаю какое Евангелие вы читаете " Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:36) Утверждает " Я и Отец - одно."
(Иоан.10:30)