Уверовавший

Citya То есть Иисус не знал, что такое добро, а что зло, а это знал только его Отец?, тогда поясните как Иисус познал, что такое добро, а что зло?  Иисус Христос это и есть Сам Бог, Творец неба и земли, просто Он в человеческой плоти.

Это не правда, вот стих который показывает, что Иисус не Бог, а находится на земле, а Бог ему отвечает с неба!

Иоанна 12:28
28 Отче! прославь имя Твое.

Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.

Это раз, второе вы еще раз показали, что не понимаете основного библейского учения о жертве!

Иисус Агнец который был принесен в жертву Богу! Как Бога могли принести в жертву, за грех Адама!

Это равносильно расстреливать членов семьи, за то, что таракан залез в тапочек!

После воскресение Иисус предстал перед Богом как жертва и сел справа от себя - это как?

Иисус умирал, разве Творец всего может умереть?

Вы понимаете, что ваш догмат языческий о триаде не имеет даже логики, в него могут верить только фанатики!

Уверовавший

Citya Если бы вы внимательно бы читали, то всей тайны не знали даже Иисус и его апостолы, даже когда писали писание и только приблизительно в 98 году нашей эры Бог открыл тайну Иисусу, а то в свою очередь апостолу Иоанну, который уже открыл всем верным, по этой причине и ангелы вникают в эти тайны! Иисус когда говорил иудеям, что прежде нежели был Авраам Он есмь, это было правда, или неправда?

Я вам уже писал и показывал, что Бог Иисуса сотворил первым и он уже существовал миллиарды лет и ваш вопрос просто нелеп!

Уверовавший

Я думаю что правда. А коль так то тут явно видно, что Христос это самый настоящий Бог, слово ходящее во плоти

Зачем писать чушь, Иисус не слово Бога во плоти, а человек который был совершенным, но имевжий еще до того как стал человеком имя Слово Бога:

Откровение 19:13
13 Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».

Уверовавший

и вы думаете что Он чего то не знал?

Какая разница, что я думаю, Библия и сам Иисус говорит, что он чего то не знает:

Откровение 1:1
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Марка 13
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Уверовавший

Впрочем вы может и правы, ибо Христос снял с Себя величие Бога и предстал как обычный человек.

Мне жаль вас, что у вас Бог в представлении как и у римлян, которые повлияли на учение христианства, но Писание говорит, что Бога не вмещают небеса небес и его никто не видел из людей

3 Царств 8:27
27 Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил [имени Твоему];

1 Тимофею 6:16
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.

Видите с вашими фантазиями это ни как не связать!

Уверовавший

Возможно с уменьшением Его величия как Бога, которого только края риз заполняли весь храм, что видел Исайя, предалось забвению и некоторые знания. как невостребованная инфа для пределов земли.

Бог Творец всего, это равносильно, что утверждать, что директор мебельной фабрики живет в одной из шкатулок в каком то серванте! Только надо все умножить в масштабности до почти бесконечности величие директора фабрики!

Вы как и все язычники сделали из Бога которого не вмещают небеса небес человека!

Уверовавший

Возможно с уменьшением Его величия как Бога, которого только края риз заполняли весь храм, что видел Исайя, предалось забвению и некоторые знания. как невостребованная инфа для пределов земли.

Уверовавший

Citya Христос был совершенным и не согрешил и кто изучал Библию это даже и под сомнение не ставит и тут даже обсуждать нечего, но если у вас есть сомнение можно обсудить, так как если у вас есть сомнение то вами завладел дьявол! Есть подозрительное место в Писании,

Херувим тоже нашел подозрительные слова у Бога и рассказал Еве!

Уверовавший

-хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, 9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного.

И

Уверовавший

Это место намекает, что Христос на Себе знает все сладкие грехи что и нам знакомы.

Смотрите я вам прямо говорю, что вы лжец, и это скверно Иисус безгрешен:

1 Петра 2:21-25
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. 22 ОН НЕ СДЕЛАЛ НИКАКОГО ГРЕХА, и не было лести в устах Его. 23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному. 24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. 25 Ибо вы были как овцы, блуждающие [не имея пастыря], но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.

Уверовавший

Он хотя и Сам Бог, но прошел тот же путь что и любой грешный человек, по этому и написано, что Он уподобился всем братиям,

Вы говорите неправду, Иисус не совершил ни какого греха, я даже не буду просить показать это в Библии, так как это просто глупо и нелепо!

Уверовавший

Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. 18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Ваша ложь и искажения Писания просто поражает, тот же апостол Павел сказал так же:

Евреям 4:14-16
14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего. 15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, КРОМЕ ГРЕХА. 16 Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи.

Зачем вы порочите Иисуса, который отдал себя в жертву за наши грехи?

Уверовавший

Он УПОДОБИЛСЯ ВСЕМ, а значит со всеми грехами несовершенств.

Это наглая ложь!

2 Коринфянам 5:21
21 Ибо НЕ ЗНАВШЕГО ГРЕХА Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

Уверовавший

Ибо то что мы считаем грехом, то только наполовину грех, то есть грех не к смерти, вот эти грехи и Христу знакомы и нам, а вот грех который не прощается, типа хулы на Духа, он ек знаком ни нам, ни Христу.

Вы искажаете Писание и клевещете на безгрешного Иисуса и при этом лицемерно говорите что он Бог!

Вам не стыдно?

Citya

Уверовавший Citya Извините но это самая большая чушь, у вас есть запрет на то, чтоб дышать под водой, водой как рыба, ваша жизнь от этого невыносима? Этот запрет прописан в законе Божьем? Покажите пожалуйста. Бог создал все по физическим и духовным законам, нарушение которых ведет к смерти, Библия говорит что мы должны слушаться властей и например на реках, озерах и морях расположены буи за которые нам запрещено заплывать и согласно Библейских норм мы должны исполнять это! Но в Библии прописаны ограждения на крыше - это вас ограничивает в передвижении и не дает вам спать?

Я по крышам не хожу, а когда приходится, ограждение оказывается очень кстати. Но как это отменяет то, что любой запрет сделает вашу жизнь невыносимой, пока вы его не нарушите чтоб узнать почему запрещалось?

Citya

Для вас возможно и не важно, но Бог справедлив и не стал бы наказывать тех кого жестоко обманули, но Адам осознано согрешив, в добавок вместо того, чтоб раскаяться обвинил во всем Бога!

Адам не осознано согрешил, его принудили к этому, диавол принудил, потому что он есть человекоубийца, и потому что написано,- тварь покорилась суете недобровольно, но по воле покорившего её.

Citya

Уверовавший Адам не был совершенным, Вы говорите неправду, если первородный грех появился после того когда Адам вкусил плод, то как он мог быть грешным? Вы хоть немного думаете! Библия точно говорит, что греха не было! Вы не понимаете простейшего!

Вы не путайте совершенство  с безгрешностью. Адам не знал добра и зла, он по этому не был совершенным хоть и был без греха.

Citya

Уверовавший ибо не знал добра и зла и этим попался на приманку смерти, Адам ни куда не попадался, обманута была только Ева!

Однако, и Адам, и Ева, они есть творение Божие, а тварь покорилась суете, недобровольно говорит Писание. Так что это не столь важно каким рычагом надавить на кого, главное что они не виноваты в том что вкусили смерть.

Citya

Уверовавший а Семей был просто раб греха как и все мы, так что все одинаково равны. Только одни порочат Бога, говоря что он сотворил несовершенных людей, а потом еще и осудил их, а другие говорят, что Бог совершенный Творец, а люди отвернулись от него!

Вторые оказываются не правы. Кстати, Бог никого не осуждает.

Citya

То есть по вашему смерть это то счастье которое не хватало людям? - полная чушь!

Без дерева познания добра и зла и связанных с ним последствий, человека вообще тогда не стоило создавать, [/quote]

Такую чушь я слышу впервые![/quote]Это не чушь, а сами подумайте, зачем Богу создавать только половину человека? Почему только половину? да потому, что написано, что Бог намеревался создать человека, 1 и по образу Своему, 2 и по подобию Своему, а создал только по образу, а по подобию начал создавать посредством грехопадения. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,.....И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. А где подобие? А по подобию Он нас делает ныне, показывая нам, и добро и зло и наделяя нас Своими вечными законами.

Citya

Уверовавший ибо через смерть и её горькие последствия, человек закаляется так же, как глина в огне превращаясь в твердый кирпич. Тогда как быть с верными ангелами Бога, по вашей фантастической теории они все ущербные по той причине, что не страдали и не умрут, а вот сатана с демонами счастливы, по той причине, что Бог их уничтожит! Вы хоть немного думайте о том что пишите! Я просто поражен!

Ангелы на своем уровне проходят то же самое что и человек, ибо и за них Христос умер говорит Писание. Более того, после того как Адам согрешил, Писание говорит - смерть вошла в мир и искаверкала всё, о чем свидетельствует нам земля произрастившая тернии и волчцы и человек почувствовавший стыд от наготы и тд. Почему на этом фоне нельзя понять что смерть исказила всё, в том числе и Ангельский мир? Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.  

Citya

его Отец?, тогда поясните как Иисус познал, что такое добро, а что зло?

 Иисус Христос это и есть Сам Бог, Творец неба и земли, просто Он в человеческой плоти.[/quote]

Это не правда, вот стих который показывает, что Иисус не Бог, а находится на земле, а Бог ему отвечает с неба!

Иоанна 12:28
28 Отче! прославь имя Твое.

Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.[/quote]Если верить Писанию, что Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же, то как Он может быть не Бог, когда Его даже Исайя видел на троне? В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. А то что это был Христос, об этом сказал апостол Иоанн,-народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем. 

Citya

Иисус умирал, разве Творец всего может умереть?

Он же говорил,- имею власть отдать жизнь и имею власть опять принять её.

Citya

Уверовавший Я думаю что правда. А коль так то тут явно видно, что Христос это самый настоящий Бог, слово ходящее во плоти Зачем писать чушь, Иисус не слово Бога во плоти, а человек который был совершенным, но имевжий еще до того как стал человеком имя Слово Бога:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. 

Citya

Уверовавший и вы думаете что Он чего то не знал? Какая разница, что я думаю, Библия и сам Иисус говорит, что он чего то не знает: Откровение 1:1 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Да не Христу Бог дал какое то откровение будто Он чего то не знал, а просто часть информации Бог разрешил Христу дать Иоанну.

Citya

Марка 13 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Не путайте Христову миссию на землю, где Он снял с Себя всю славу и величие, дабы горы не растаяли от славы Его, со славой Его на небесах. Он ведь добровольно оставил всё небесное в том числе и всякое небесное знание, ради земной миссии.

"мы – Его творение, созданы во Христе Иисусе" (Еф 2:10).

...

Итак:

Мы создания - творение Бога.. 

Мы просто ветви дикой лозы.. без КОРНЯ, соединяющего нас с Богом в одно.

Только благодаря рождению Сына и соединению с Ним в одно (1Кор 6:17), 

мы стали.. были СОТВОРЕНЫ (Еф 2:10) Богом... во Христе ... детьми Его, 

соединёнными с Отцом посредством Лозы и Корня - т.е. Христа.

...

Так что, Миша, не будем равнять себя со Христом. 

Ибо разница между Сыном и детьми Божьими в РОЖДЕНИИ от Бога ВЕЛИКА.. несравнима!!!

***

Уверовавший

Citya Для вас возможно и не важно, но Бог справедлив и не стал бы наказывать тех кого жестоко обманули, но Адам осознано согрешив, в добавок вместо того, чтоб раскаяться обвинил во всем Бога! Адам не осознано согрешил, его принудили к этому, диавол принудил, потому что он есть человекоубийца, и потому что написано,- тварь покорилась суете недобровольно, но по воле покорившего её.

Это не правда, я приводил место где сказано, что не Адам был обманут а Ева, оправдывая Адама вы заняли сторону дьявола!

Когда Адам увидел, что сделала Ева, он мог обратится за помощью к Богу, но его любовь к Еве была большей чем к своем Творцу и он так же ел плод и то, что это был намеренный проступок видно из того, что когда Бог спросил его об этом, Адам стал оправдываться си обвинил во всем Бога!

Если вспомнить Давида, который согрешил прелюбодействуя с Вирсавией, затем организовал убийство праведного человека ее мужа, чтоб сокрыть свой грех - за все эти преступления по закону полагалась смерть и когда к нему пришел пророк посланный Богом и обвинил Давида, Давид не стал оправдываться, а смирился си признал полностью свою вину и не искал оправданий и был прощен Богом, хотя и понес за это суровые наказания, но принял их так же смиренно и по этому Адам принес нам смерть и горе а Давид остался нам примером, а его потомок сел на Небесный Престол!

Уверовавший

Citya Уверовавший Адам не был совершенным, Вы говорите неправду, если первородный грех появился после того когда Адам вкусил плод, то как он мог быть грешным? Вы хоть немного думаете! Библия точно говорит, что греха не было! Вы не понимаете простейшего! Вы не путайте совершенство  с безгрешностью.

Ну это почти одно и тоже, когда не было греха, все было совершенным, по той причине, что Бог совершенный Творец

А грех искажает совершенство, кстати суть еврейского слова именно показывает это!

Уверовавший

Адам не знал добра и зла, он по этому не был совершенным хоть и был без греха.

Я не понимаю, вы притворяетесь или правда вам сложно понять суть? Просто если бы вы ответили прямо, то я может как то по другому пытался бы пояснить суть или наоборот не тратил бы на это время ваше и свое!?

Приведу вам еще раз пример, Живет семья, в которой запрещено сыну курить, пить, заниматься блудом, гомосексуализмом, убивать людей, избивать и грабить!

Получается по вашей логике этот сын умственно отсталый и не понимающий, что родители заботятся о нем и желают ему только добра! И он не понимает, что если продолжит жить как его родители то это ему принесет счастье, так как он не пройдет через порочную жизнь!?

Вы о чем вообще говорите!!??

Если еще по проще, вот например возьмем взрослого адекватного человека и например возьмем образно обрисуем моменты того, что можно сказать, что это для него грех

1. Изнасиловать маленького ребенка

2. Прыгнуть с 9 этажа

3. переплыть брассом море

4. застрелить и расчленить свою семью

и т.д

Заметьте  - все это очень плохие деяния и нормальному адекватному человеку они даже не придут и в голову, он никогда об этом и думать не будет, НО означает, ли это что он не понимаете, что это! Он четко и ясно понимает что это!

А разве не совершив это, человек не понимает, что такое добро? Конечно понимает!

Так и для Адама вообще любой грех был равносильно совершить любой пункт для адекватного человека, но он пошел осознано на это и не признал своей ошибки!

Мне сложно понять как вы не понимаете этой простой истины!?

Тут есть только черное и белое, херувим прямым текстом обвинил Бога во лжи и Ева поверила ему, к ней присоединился Адам и сейчас люди делятся только на две категории, те кто поддерживает сатану и его утверждение, что Бог лжец и на тех, кто опровергает слова сатаны и отстаивает то, что Бог святой и в нем нет неправды!

Я отстаиваю праведность Бога, а вы что делаете? Если вам, что не понятно, я готов попытаться вам с разных сторон пояснить, конечно если у вас есть желание понять, ведь у большинства есть желание только поспорить! 

Уверовавший

Citya То есть по вашему смерть это то счастье которое не хватало людям? - полная чушь! Без дерева познания добра и зла и связанных с ним последствий, человека вообще тогда не стоило создавать,

Такую чушь я слышу впервые![/quote]Это не чушь, а сами подумайте, зачем Богу создавать только половину человека?[/quote]

Так Бог создал не половину Адама, а целого!

Уверовавший

Почему только половину?

Адам был целым - человеком, а не половиной!

Уверовавший

да потому, что написано, что Бог намеревался создать человека, 1 и по образу Своему, 2 и по подобию Своему, а создал только по образу, а по подобию начал создавать посредством грехопадения.

Еще раз вас спрошу, вы адекватный человек? Я вам сказал, что вы не понимаете, что такое по образу и подобию Бога и по этой причине вы пишите такую чушь, которая и на голову не налезает! Зачем?

Уверовавший

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,.....И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. А где подобие? А по подобию Он нас делает ныне, показывая нам, и добро и зло и наделяя нас Своими вечными законами.

Извините, я на этот бред сивой кобылы даже и отвечать не буду, вы сами задаете вопросы и чушью на них отвечаете - наверное вам это нравится? 

Уверовавший

Citya Уверовавший ибо через смерть и её горькие последствия, человек закаляется так же, как глина в огне превращаясь в твердый кирпич. Тогда как быть с верными ангелами Бога, по вашей фантастической теории они все ущербные по той причине, что не страдали и не умрут, а вот сатана с демонами счастливы, по той причине, что Бог их уничтожит! Вы хоть немного думайте о том что пишите! Я просто поражен! Ангелы на своем уровне проходят то же самое что и человек, ибо и за них Христос умер говорит Писание.

Вы совсем с ума сошли, вы вообще извините меня что пишите, я понимаю есть еврейские слова которые перекрутил и сложно понять их смысл, Но в христианстве есть простейшие вещи как например в математике основа - таблица умножения!

Вы хоть немного думайте когда пишите, а если чего не понимаете, то просто спрашивайте если вам интересно что то понять, зачем приносить жертвы за верных совершенных творений которые без греха и отстаивают праведность Бога? - это раз

2. Духовное творение специально стало совершенным человеком, точно таким же каким был Адам, чтоб жертва принесенная была соответственной и равноценной, так как Адам был совершенным, ни один его грешный потомок не мог бы стать искупительной жертвой!

Псалтирь 48:7
8 ЧЕЛОВЕК НИКАК НЕ ИСКУПИТ БРАТА СВОЕГО И НЕ ДАСТ БОГУ ВЫКУПА ЗА НЕГО: 9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, 10 чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы.

Уверовавший

олее того, после того как Адам согрешил, Писание говорит - смерть вошла в мир и искаверкала всё, о чем свидетельствует нам земля произрастившая тернии и волчцы и человек почувствовавший стыд от наготы и тд. Почему на этом фоне нельзя понять что смерть исказила всё, в том числе и Ангельский мир?

1. смерть была и до грехопадения, животные ведь умирали, то есть Адам четко понимал, что такое смерть!

2. после греха в мир людей вошла смерть связанная с грехом Адама и по этой причине люди умирают

3. Но причем тут смерть людей к ангелам? На ангелов смерть людей не распространяется! Верные ангелы никогда не погибнут, в погибель пойдут только грешные ангелы, которые согрешили против Бога и ответят только за свои дела!

4. смерть исказила да, но по сути грех исказил все!

Уверовавший

Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Похвально, что вы пользуетесь цитатами!