Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.05.2019 10:58
Вот предлагаю три места, где говорится о сынах:

- 1) "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнеговсе вы" (люди, Пс 81:6);

- 2) "был день, когда пришли сыны Божии (ангелы) предстать пред Господа" (Иов 1:6;2:1);

- 3) "А как вы – сыны" (люди, Гал 4:6).
...

Почему даже ангелы названы сынамиРазве и они дети, рождённые от Бога?

Почему, иудеи, утверждавшие, что Отец их Бог (Ин 8:41), хотели убить Иисуса, свидетельствующего о Себе,

что Он тоже Сын Божий (Ин 10:36)?

Что означает выражение "сыны Божии"? 

Всегда ли ОНО относится к рождённым от Бога?

Комментарии:  

Страницы: [1]23...141516>>
 Автор  Тема:
Игорь new
Зарегистрирован: 01.09.2017 Сообщения: 40
31.05.2019 11:34
К Римлянам 8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
31.05.2019 12:03
Авденаго
Что означает выражение "сыны Божии"

 В Библии, почти везде, под сынами (сыновьями) подразумеваются истины и те кто пребывает в истинах от Господа. Как например:
И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию. Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут. Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе (Ис. 60:3, 4, 5).

В этом отрывке "сыновья" означают истины, а "дочери" – блага.


Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более сыновей, нежели у имеющей мужа (Ис. 54:1),

где "сыновья оставленной" означают истины первобытной Церкви, или Церкви среди язычников; "сыновья имеющей мужа" – истины Иудейской Церкви.
Михаил Кот
Зарегистрирован: 10.04.2016 Сообщения: 589
31.05.2019 12:11
Авденаго
Почему даже ангелы названы сынамиРазве и они дети, рождённые от Бога?

 Все ангелы - это бывшие земные люди, которые удостоены вечной жизни на небесах. В зависимости от от состоянии их любви они подразделяются на ангелов небесных и ангелов духовных. Небесные ангелы те, кто пребывает, в большей степени, в любви к Господу, а духовные - в любви к ближнему.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.05.2019 13:27
Авденаго
Почему даже ангелы названы сынамиРазве и они дети, рождённые от Бога?

 

Михаил Кот
Все АНГЕЛЫ - это бывшие земные ЛЮДИ, которые удостоены вечной жизни на небесах.

...

А это откуда такие знания!? Что-то  не припомню, где такое написано, чтобы люди становились ангелами.
Антонина Егоровн
Зарегистрирован: 18.10.2016 Откуда: Россия Сообщения: 10398 Предупреждения: 1
31.05.2019 13:55
Авденаго
А это откуда такие знания!? Что-то  не припомню, где такое написано, чтобы люди становились ангелами

Христос же сказал, достигшие того века не женятся и замуж не выходят, но пребывают как АНГЕЛЫ на небесах.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.05.2019 14:06
Авденаго
А это откуда такие знания!? Что-то  не припомню, где такое написано, чтобы люди становились ангелами

Антонина Егоровн
Христос же сказал, достигшие того века не женятся и замуж не выходят, но

ПРЕБЫВАЮТ КАК АНГЕЛЫ НА НЕБЕСАХ 
(Мф 22:30)

...

"будут, как ангелы на небесах(Мк 12:25), - не понял вас, Антонина. Где в этих стихах сказано,

что люди становятся ангелами!?
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.05.2019 14:42
Авденаго
Почему даже ангелы названы сынамиРазве и они дети, рождённые от Бога?

 

Михаил Кот
Все ангелы - это бывшие земные люди, которые УДОСТОЕНЫ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ НА НЕБЕСАХ.

...

Как это возможно, если:

- ангелы-сыны Божии ликовали (Иов 38:7) о сотворении Земли ещё до сотворения первого человека?

- второй ЧЕЛОВЕК, новая тварь с духовным телом

не перестанет существовать в вечности на Небесах в Небесном Иерусалиме. 

 Как и Сам Родоначальник нового небесного рода человеческого -

Сын человеческий
(Мф 24:30; 26:64; Деян 7:56).

***
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.05.2019 20:44
АНДРЕЙ 44
Авденаго
Что означает выражение "сыны Божии"? 

Ты - Сын престола дракона! -  докатился ты  Авденаго.

Вижу вы поклонник престолов(стульев)

Почему сын престола, а не сын дракона?

У вас очень забавная вера!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
31.05.2019 22:11
Авденаго
Вот предлагаю три места, где говорится о сынах:

- 1) "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнеговсе вы" (люди, Пс 81:6);

Уточнение, тут говориться не просто о людях или даже Израиле как народе, тут обращение к судьям Израиля!

Авденаго
- 2) "был день, когда пришли сыны Божии (ангелы) предстать пред Господа" (Иов 1:6;2:1);

- 3) "А как вы – сыны" (люди, Гал 4:6).
...

Почему даже ангелы названы сынами? Разве и они дети, рождённые от Бога?

Если убрать фанатизм и языческие верования, то очевидно, что сын зари и то, что родились горы например не означает, что Бог как женщина родил допустим горы и любой адекватный человек понимает, что это образная речь, которая указывает, что Бог есть Творец и начало всему, как отец буквальный начало буквальному сыну, и то что в Израиле было принято, говорить:

Матфея 1:2-6
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его; 3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; 4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; 5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея; 6 Иессей родил Давида царя.

Но защитники триады почему то не видят этого, а приписывают слово "родил" только к Иисусу, хотя Иисус создан:

Вот про создание Иисуса:

Колоссянам 1:15
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Хотя тут сказано рожденный прежде всякой твари, что означает, что Иисус рожден первым, а вся тварь рождена потом!

Но заглянем в буквальный перевод:

Колосян 1:15
15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,

Про рождение не слово, но сказано - первенец создания, а перевели - "рожденный"

А как перевели другие переводы?

рбо. радостная весть
Он — видимый образ невидимого Бога, Первенец, выше всего творения.
Но как перевели этот стих Евреи

Еврейский Новый Завет

15. Он видимый образ невидимого Бога. Он превосходит всё творение,

Но Бог прямо говорит, что родил Иисуса, давайте прочитаем про это:

Деяния 13:33
33 как и во втором псалме написано: «Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя».

НО эти слова сказаны не Иисусу а буквальному царю, а потом они стали применимы к Иисусу, когда тот стал Царем и получил как и Царь в древности народы

Псалтирь 2:7-9
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника».

Но слово "ныне", говорит не о начале всего, а сейчас или в это время!

Авденаго
Почему даже ангелы названы сынами?

Это я вообще не понял?

Первые кто появились - это ангелы - сыны Бога, еще до появления Вселенной! То как тогда понять - ДАЖЕ ангелы названы сынами?

Авденаго
Почему, иудеи, утверждавшие, что Отец их Бог (Ин 8:41), хотели убить Иисуса, свидетельствующего о Себе,

что Он тоже Сын Божий (Ин 10:36)?

Так вы своим - "Даже" уже ответили на свой вопрос!

До грехопадения, все разумные творения были сыновьями Бога, после грехопадения, люди отвернулись и перестали быть сыновьями в буквальном смысле, но Бог выбрал себе народ и сделал их своими сыновьями, но они были грешны и приносили жертвы и у Бога только в духовном мире оставались буквальные сыновья, верные ангелы и Иисус говоря, что я пришел с неба, как бы утверждал, что он не просто Иудей и часть божьего народа - сын его, а сын сошедший с неба, то есть безгрешный, ведь логично, что Иудеи скбя все называли сыновьями Бога и вдруг решили за то же убить Иисуса!

Авденаго
Что означает выражение "сыны Божии"? 

Ну если по простому, то сын это член семьи, у которого есть отец, который дал ему жизнь, и получается, что сыны Бога, это члены семьи Бога, как на небе, так и на Земле  хотя под сыновьями подразумеваются различные статусы, как и в буквальной семье, есть первородные, младшие, средние и т.д

Авденаго
Всегда ли ОНО относится к рождённым от Бога?

Нет не всегда, если отбросить языческий фанатизм, то под рожденным обычно подразумевается созданным если говорить про духовный мир, первых людей, народ Израиль, горы и т.п

Вот как например опять же написано про Иисуса:

откровение 3:14

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания
Божия:

Опять же говорится про создание!

Но Иисус говорил, что будут люди которые будут рождены, то есть опять, верные получат новый статус сыновства и их Бог признает святыми даже когда они грешные. Такого статуса не имел даже друг Бога Авраам!

То есть если прямо ответить, то рождены сыновья только начиная с Иисуса 2 000 лет назад и часть христиан, которые рождены свыше, если конкретно говорить о сути слов!

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 13:41
Citya
Авденаго
Вот предлагаю три места, где говорится о сынах:

1) "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы" (люди, Пс 81:6);



Уточнение, тут говориться не просто о людях или даже Израиле как народе,

 ТУТ ОБРАЩЕНИЕ К СУДЬЯМ ИЗРАИЛЯ!


...

Вы не правы: Его ОБРАЩЕНИЕ ко всем иудеямобступивших Его (Ин 10:24,31). 

Да и какая разница, кто из них кто: ведь "закон ваш" (Ин 10:34) относится ко всем иудеям.

Интересно, по-вашему: судьи - это СЫНЫ БОЖИИ, а другие - нет.

Неужели все СЫНЫ БОЖИИ из списка родословия Лк 3:23-38  были судьями:

Иосиф,...,.. сын Адамов, СЫН БОЖИЙ"?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 13:41
Citya
БОГ КАК ЖЕНЩИНА РОДИЛ .. ЭТО ОБРАЗНАЯ РЕЧЬ, которая указывает, что 

БОГ ЕСТЬ ТВОРЕЦ 
и НАЧАЛО всему, как отец буквальный начало буквальному сыну, и то что в Израиле было принято, говорить:"Авраам родил Исаака;..." (Матфея 1:2-6)

...

Вы не правы, ибо "Авраам (за)родил Исаака;..." в буквальном смысле: СЕМЕНЕМ своим. 

Ибо мужчина "(за)рождает", а женщина - рожает (за)рождённое в ней.

Так и:

Бог в буквальном смысле (за)родил Сына Божьегорожденного прежде всякой твари (Кол 1:15) 

в утробе женщины-человека, как написано:

"(за)родившееся в ней есть от Духа Святаго(Мф 1:20), чтобы

она буквально родила Его, уже в образе Сына человеческого.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 13:42
Citya
Но защитники триады почему то не видят этого, а приписывают слово "РОДИЛ

ТОЛЬКО К ИИСУСУ, хотя ИИСУС СОЗДАН

...

По-вашему получается, что: 

- "Авраам сотворил Исаака", а не (за)родил, как написано в Мф 1:2; то есть:

Авраам стал, как Бог, равный Творцу, т.е - "сотворил человекав утробе Сарры.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 13:42
Citya
Вот про создание Иисуса:

 "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Колоссянам 1:15)

Хотя тут сказано рожденный прежде всякой твари, что означает, что 

ИИСУС РОЖДЕН ПЕРВЫМ, А ВСЯ ТВАРЬ РОЖДЕНА ПОТОМ
!

...

Удивительно!!! как это возможно:

 сравнивать образ Бога невидимого (Кол 1:15), равный Творцу (Флп 2:6), 

с образом раба, т.е. видимого сына человеческого (Флп 2:7), равного твари?
...

Неужели не видите разницы:

- прежде твари Бог родил Слово Божье из недра.. из уст Своих,  

а после - создал человека... тварь из праха земного; т.е.

создание - из праха, а рождение - из утробы.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 13:43
Citya
ДО ГРЕХОПАДЕНИЯ, все разумные творения БЫЛИ СЫНОВЬЯМИ БОГА

ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ, люди отвернулись и ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ СЫНОВЬЯМИ в БУКВАЛЬНОМ смысле 

...

А что в Пс 81:6 - Сыны Божии не в БУКВАЛЬНОМ смысле... тогда в КАКОМ? - 

Ведь здесь говорится о времени ПОСЛЕ ГРЕХОПАДЕНИЯ.

И согласно этому псалму, независимо от того, грешишь...отвернулся или нет - ты всё равно СЫН БОЖИЙ:

"все вы - сыны Всевышнего" (Пс 81:6).

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 13:43
Авденаго
Что означает выражение "сыны Божии"? 

Всегда ли ОНО относится к рождённым от Бога?

Citya
Нет НЕ ВСЕГДА, .. под РОЖДЕННЫМ обычно подразумевается СОЗДАННЫЙ

если говорить про духовный мир, первых людей, народ Израиль, горы и т.п

...

Аминь. 

То есть, как я понял, вы согласны, что под ""все вы - сыны Всевышнего" (Пс 81:6)

 Бог имел ввиду СОЗДАННЫХНО!!!... не РОЖДЁННЫХ буквально, 

как Исаак от Авраама (Мф 1:2-, ...), как Иисус от... БогаОтца Небесного:

 "(за)родившееся в ней есть от Духа Святаго(Мф 1:20);

Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?" (Евр 1:5).

...

Итак: 

РОЖДЕНИЕ Сына Божьего нельзя сравнивать с СОЗДАНИЕМ Ангелов, человеков..:

ни "прежде всякой твари" (Кол 1:15)ни - после (Евр 1:5), когда Он Сам стал Сыном человеческим.

***

Страницы: [1]23...141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua