Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
31.05.2019 10:58
Вот предлагаю три места, где говорится о сынах:

- 1) "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнеговсе вы" (люди, Пс 81:6);

- 2) "был день, когда пришли сыны Божии (ангелы) предстать пред Господа" (Иов 1:6;2:1);

- 3) "А как вы – сыны" (люди, Гал 4:6).
...

Почему даже ангелы названы сынамиРазве и они дети, рождённые от Бога?

Почему, иудеи, утверждавшие, что Отец их Бог (Ин 8:41), хотели убить Иисуса, свидетельствующего о Себе,

что Он тоже Сын Божий (Ин 10:36)?

Что означает выражение "сыны Божии"? 

Всегда ли ОНО относится к рождённым от Бога?

Комментарии:  

Страницы: <<1[2]34...141516>>
 Автор  Тема:
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 13:43
Citya
Вот как например опять же написано про Иисуса:

откровение 3:14

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный,

  НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ:

Опять же говорится про создание!


...

Вы опять не правы, друг.

 "начало создания Божия(Откр 3:14), - здесь не имеется в виду: 

- что Иисус первый из созданий Божиих, НО!!!...

- что Он есть причина создания Божия, то есть что: "Им всё создано" (Кол 1:16); 

Ибо Иисус сказал про Себя:

- "Я есмь первый", т.е. - "Мною всё начинается""

- "Я есмь последний", т.е. - "Мною всё заканчивается".
...

Или вы, Citya, думаете, что это  к ЕДИНСТВЕННОМУ Сыну Божьему не относится:

"Я есмь Альфа(начало алфавита, Откр 3:14) и Омега(последний знак алфавита)

начало и конецПервый и Последний
 (Откр 22:13)?

***
Сообщение отредактировал Авденаго - 01.06.2019 13:44
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
01.06.2019 17:46
Авденаго
Почему даже ангелы названы сынамиРазве и они дети, рождённые от Бога?

Ангелы названы сынами Божьими, потому что они створены Богом и послушны Ему, они четко выполняют Божью волю и полностью с Ним соединены. Помните, когда ангелы приходили к людям в Ветхом Завете, они говорили:"Господи"? Потому что ангел четко и без всякой самости нес Господню волю и выражал ее в словах, ничего не убавляя и не прибавляя.

Авденаго
Почему, иудеи, утверждавшие, что Отец их Бог (Ин 8:41), хотели убить Иисуса, свидетельствующего о Себе,

что Он тоже Сын Божий (Ин 10:36)?

Потому что они считали Его Богохульником, ибо знали Его отца и мать и место Его рождения по плоти, а также место жительства.

Авденаго
Что означает выражение "сыны Божии"? 

Всегда ли ОНО относится к рождённым от Бога?

Сыны Бога могут быть рожденные от Него, единосущны Ему, это один Иисус Христос - Бог, и усыновленные через принятие Христа Господом и Спасителем, это мы. А также судьи названы сынами Божьими, потому что они были представителями и ближайшими исполнителями воли Бога в судейских решениях.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 20:33
Авденаго
Почему даже ангелы названы сынами? Разве и они дети, рождённые от Бога?

Керренгаппух
Ангелы названы СЫНАМИ БОЖЬИМИ, потому что ОНИ СТВОРЕНЫ БОГОМ и послушны Ему, они четко выполняют Божью волю и ПОЛНОСТЬЮ С НИМ СОЕДИНЕНЫ.

...

Значит ангелы в Иов 1:6; 2:1; 38:7 названы СЫНАМИ БОЖЬИМИ, потому что СОЗДАНЫ Им, НО!!!...

не РОЖДЕНЫ

Хорошо! НО!!!... почему вы уверены, что они послушны Ему и ПОЛНОСТЬЮ СОЕДИНЕНЫ С НИМ?

 Разве не читали мнения Бога о ангелах:

"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов 4:18).

Итак, ангелы есть СЫНЫ БОЖИИ не потому, что они послушны во всём, НО!!!.. потому,

 что есть творение Божье, как и Адам и все люди на Земле.

Потому и они названы СЫНАМИ БОЖЬИМИ (Пс 81:6);
...

Почему вы считаете, что ангелы полностью соединены с НИМ? -

 И вообще, разве может творение соединиться с Творцом, Который есть огонь поядающий?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 20:33
Авденаго
Почему, иудеи, утверждавшие, что Отец их Бог (Ин 8:41), хотели убить Иисуса, свидетельствующего о Себе, 

что Он тоже Сын Божий (Ин 10:36)?

Керренгаппух
Потому что ОНИ СЧИТАЛИ ЕГО БОГОХУЛЬНИКОМ, ибо знали Его отца и мать и место Его рождения по плоти, а также место жительства.

...

Но разве утверждение иудеев, что они СЫНЫ БОЖИИ и Отец их - Бог, не является БОГОХУЛЬСТВОМ?

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
01.06.2019 20:33
Керренгаппух
СЫНЫ БОГА могут быть РОЖДЕННЫЕ ОТ НЕГОЕДИНОСУЩНЫ ЕМУ.. 

ЭТО МЫ

...

А разве мы через рождение стали ЕДИНОСУЩНЫМИ Богу, как и Христос!?

Ведь стать ТАКИМИ означает стать ПО ПРИРОДЕравными Богу, как и Сын Божий (Флп 2:6), 

как написано: 

- "Бог.. Отец есть Дух(Ин 4:24)... животворящий; и

- "Господь.. Сын есть Дух(2Кор 3:17)... животворящий (Ин 5:21).

***
Миша.
Зарегистрирован: 25.05.2019 Сообщения: 473
02.06.2019 0:20

Сыновство хорошая тема. Почему Бог – отец? Потому, что семья, мы все братья.«Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и чрез всех, и во всех нас». (Ефес. 3:6)

У кого есть душа, тот сын.«Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа». (Иов 2:1) Кто может прокомментировать, положение этих сынов? С сатаной понятно, у него высокое положение в иерархии управления, хотя многие со мной не согласились.

Есть другой уровень сынов. «Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди». (Бытие 6:4)

И наш Господь. «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и не видимое: престо ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано». (Колосс 1:15-16)

«В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. Пришел к своим, и свои Его не приняли». (Иоанн 1:10-11)

Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.06.2019 8:47
Миша.
Почему Бог – отец? Потому, что семья, мы все братья.

«один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас». (Ефес. 4:6)

...

"мы.. одного Отца имеем, Бога(Ин 8:41), - а как быть с этими?

Ведь и они вправе называться СЫНАМИ БОЖЬИМИ

потому что являются потомками Адама, который есть СЫН БОЖИЙ, согласно Лк 3:38.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.06.2019 8:47
Миша.
У кого есть ДУША, тот СЫН.

...

"И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, 

и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;


всё, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло
(Быт 7:22), -

как вы думаете, МОЖНО ли назвать, считать всякую плоть .. и птиц и зверей..

также СЫНАМИ БОЖЬИМИ? Ведь в в ней, как и в человеке (Быт 2:7), было одно и то же дыхание.

...

По-вашему, Миша, получается: МОЖНО

Ведь даже в ползающих гадах.. змеях есть душа, как написано:

"всем зверямптицам, и всякому гадупресмыкающемусяв котором душа живая"(Быт 1:30).

...

Так что, Миша,  

 вы готовы и змею-гада назвать, считать своим братом, имеющим одного и того же Отца Бога?

***
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
02.06.2019 9:14
Авденаго
"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов 4:18

Недостатки есть у всех, но мы не читаем в Библии, чтобы были недостатки у не согрешивших ангелов, везде они четко передают Божью волю людям, являясь Божьими посланниками.

Авденаго
И вообще, разве может творение соединиться с Творцом, Который есть огонь поядающий?

А разве целью вашей жизни не является соединение с Богом навечно? Огонь поядающий Бог для наших грехов, а во Христе мы святы.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.06.2019 10:02
Авденаго
"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов 4:18

Керренгаппух
НЕДОСТАТКИ ЕСТЬ У ВСЕХ

...

Согласен, НО!!!... здесь же говорится не только о недостатках: о НЕДОВЕРИИ к ангелам.

***
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
02.06.2019 10:03
Керренгаппух
Авденаго
И вообще, разве может творение соединиться с Творцом, Который есть огонь поядающий?

А разве ЦЕЛЬЮ ВАШЕЙ ЖИЗНИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЕДИНЕНИЕ С БОГОМ навечно?  

Огонь поядающий Бог для наших ГРЕХОВ, а во Христе мы СВЯТЫ.

...

Ни в коем случае!!!   Я ведь не равен Ему: 

Он - Творец, огонь поядающий, а я всего лишь бумага, творение Его.

...

И причём здесь наша СВЯТОСТЬ? -

 Мы даже не можем приблизиться к Нему, потому что мы не ЕДИНОСУЩНЫ с Ним.

Тем более - это верно для ангелов. Ведь мы о ангелах говорили выше..о их полном соединении с Богом.

***
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.06.2019 15:36
Авденаго
Citya
Авденаго
Вот предлагаю три места, где говорится о сынах:

1) "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы" (люди, Пс 81:6);

Уточнение, тут говориться не просто о людях или даже Израиле как народе,

 ТУТ ОБРАЩЕНИЕ К СУДЬЯМ ИЗРАИЛЯ!

...

Вы не правы: Его ОБРАЩЕНИЕ ко всем иудеямобступивших Его (Ин 10:24,31). 

перед тем как отвечать вы хотя бы заглянули бы в контекст того, что сами приводите и не позорились бы! 

Псалтирь 81:2-4
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым? 3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; 4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых

Так же вы своим ответом показали, что и по сути не понимаете значение слова "бог"

Авденаго
Да и какая разница, кто из них кто: ведь "закон ваш" (Ин 10:34) относится ко всем иудеям.

Интересно, по-вашему: судьи - это СЫНЫ БОЖИИ, а другие - нет.

Я не понимаю, зачем писать чушь?

Весь Израиль был сыновьями Бога, а не только судьи

Авденаго
Неужели все СЫНЫ БОЖИИ из списка родословия Лк 3:23-38  были судьями:

Иосиф,...,.. сын Адамов, СЫН БОЖИЙ"?

***

Причем тут судьи и родословная? Вы пишите чушь абы писать и этим прячете свое незнание того о чем опять пишите!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.06.2019 15:48
Авденаго
Citya
БОГ КАК ЖЕНЩИНА РОДИЛ .. ЭТО ОБРАЗНАЯ РЕЧЬ, которая указывает, что 

БОГ ЕСТЬ ТВОРЕЦ 
и НАЧАЛО всему, как отец буквальный начало буквальному сыну, и то что в Израиле было принято, говорить:"Авраам родил Исаака;..." (Матфея 1:2-6)

...

Вы не правы, ибо "Авраам (за)родил Исаака;..." в буквальном смысле: СЕМЕНЕМ своим. 

Ну а Бог буквально сотворил Иисуса и ангелов которые есть его сынами и людей в том числе!

Авденаго
Ибо мужчина "(за)рождает", а женщина - рожает (за)рождённое в ней.

Вы просто демагог, я вам четко привел ссылку где сказано - родил, все что вы более пишете - это чушь!

Авденаго
Так и:

Бог в буквальном смысле (за)родил Сына Божьегорожденного прежде всякой твари (Кол 1:15) 

Я не понимаю, вам сложно думать или как? я вам привел буквальный перевод где нет слова родил, ржден:



Так что зачем этот детский лепет?

Авденаго
в утробе женщины-человека, как написано:

"(за)родившееся в ней есть от Духа Святаго(Мф 1:20),

  То есть по вашему дух пришел и переспал с девой Марией?

Вы хоть понимаете какую вы чушь пищите? Я понимаю, что вы фанатик, но может стоит иногда включать свой мозг и хоть немного думать?

Святой дух стал личностью только через пару веков после смерти и воскресения Иисуса, а Евреи считали и считают дух силой Бога:

В иудаизме, ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве, ЙХВХ), предостаточно, однако он ОТВЕРГАЕТ ЛЮБУЮ ИДЕЮ, ЧТО СВЯТОЙ ДУХ — ЭТО ВЕЧНЫЙ БОГ, КАК ЧАСТЬ ТРИЕДИНОГО БОЖЕСТВА. Термин руах ха-кодеш (на иврите: רוח הקודש, «святой дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто ипользующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию ДУХ, БУКВАЛЬНО ОЗНАЧАЕТ «ДЫХАНИЕ» ИЛИ «ВЕТЕР». СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ РУАХ, ТАК ЖЕ, КАК РУССКОЕ СЛОВО «ДЫХАНИЕ», ОЗНАЧАЕТ ЛИБО ВЕТЕР, ЛИБО НЕВИДИМУЮ ДВИЖУЩУЮ СИЛУ.

Таким образом СВЯТОЙ ДУХ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЛСЯ И ВОСПРИНИМАЕТСЯ ДО СИХ ПОР ИУДАИЗМОМ, КАК ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА, ДЫХАНИЕ САМОГО БОГА ИЕГОВЫ (ЯХВЕ), КОТОРОЙ ОН ВСЁ ДЕЛАЕТ И ТВОРИТ. ОН НИКОГДА НЕ ВОСПРИНИМАЛСЯ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК ЛИЧНОСТЬ. Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма. ДОКТРИНА О ТРОИЦЕ, ВКЛЮЧАЮЩАЯ УЧЕНИЕ О ПРИРОДЕ СВЯТОГО ДУХА БЫЛА СФОРМУЛИРОВАНА В IV ВЕКЕ НАШЕЙ ЭРЫ, после обсуждений на соборах, но идеи, выражающие это учение, были высказаны ещё в произведениях первых апологетов христианства"


И я не понимаю, зачем вы постоянно пишите чушь? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.06.2019 15:51
Авденаго
Citya
Но защитники триады почему то не видят этого, а приписывают слово "РОДИЛ

ТОЛЬКО К ИИСУСУ, хотя ИИСУС СОЗДАН

...

По-вашему получается, что: 

- "Авраам сотворил Исаака", а не (за)родил, как написано в Мф 1:2; то есть:

Зачем подло перекручивать мои слова, написано Авраам родил а не создал!

Авденаго
Авраам стал, как Бог, равный Творцу, т.е - "сотворил человекав утробе Сарры.

***

Просто не понимаю зачем вы пишите чушь, адекватный человек когда ему показывают на ошибку не оправдывается и тем более не выкручивается, а делает выводы, а вы в очередной раз сели в лужу и теперь нагло перекручиваете мои слова - зачем поступать подло?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
02.06.2019 15:56
Авденаго
Citya
Вот про создание Иисуса:

 "Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (Колоссянам 1:15)

Хотя тут сказано рожденный прежде всякой твари, что означает, что 

ИИСУС РОЖДЕН ПЕРВЫМ, А ВСЯ ТВАРЬ РОЖДЕНА ПОТОМ
!

...

Удивительно!!! как это возможно:

 сравнивать образ Бога невидимого (Кол 1:15), равный Творцу (Флп 2:6), 

с образом раба, т.е. видимого сына человеческого (Флп 2:7), равного твари?

Вы хоть Библию почитайте - человек создан по образу Бога:

Бытие 1:26
26 И сказал БОГ: СОТВОРИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ [И] ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Авденаго
Неужели не видите разницы:

- прежде твари Бог родил Слово Божье из недра.. из уст Своих,  

Это что то новенькое - недра уст, вы хоть понимаете, что пишите?

Авденаго
а после - создал человека... тварь из праха земного; т.е.

создание - из праха, а рождение - из утробы.

То есть все из праха, а Иисус не из праха - очень интересная сказка
 

Страницы: <<1[2]34...141516>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua