Библия, толкование и вера

Citya

Я рад что вы так это отстаиваете, но я даже с вами не стану спорить по таким моментам: 1. Этот довод используют приверженцы языческого догмата о троце! 2. Обращение к себе на "мы", не говорят, что Бог не один, а даже у людей показывает свое более высокое положение. Как например Цари говори мы Николай Второй и т.д

Дело в том, что когда еще не было вообще ничего создано, Христос уже был рожден. Его Писание называет Словом, которое было Богом и которое было у Бога, а уж только потом все через Него все начало быть. Так что слова- сотворим, или как один из Нас, вполне актуальны и нормальны, потому, что Бог творил руками Христа всё. Мы то ведь верим словам Христа что Иоан.8:29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно. Иисус Христос говорит Писание - вчера, сегодня и вовеки Тот же, и как тогда Он с Отцом творил вселенную, так и будучи на земле среди людей, Христос не утратил статус Бога и продолжал оставаться Богом делая то что делал всегда,- слушался Отца.

Citya

3. Так же Писание говорит, что Бог сотворил Иисуса, а потом все творил через него и по вашей философии получается вы лишили Иисуса возможности быть помощником Бога когда он творил!? а почему

Иисус был не сотворен, а рожден когда еще ничего вообще не было.

Citya

Уверовавший То что Он о Себе во множественном числе говорил, это потому, что один и тот же Бог, а точнее сказать - Божий Дух по которому сотворен человек, Где такое написано, что человек сотворен по Божьему духу?

А вы считаете, что у Бога еще есть Дух, помимо того, что Бог Сам Дух? Вот какие мы троичные, то есть дух душа и тело, так точно всё сие есть в одном Духе Божьем, то есть в самом Боге.

Citya

Уверовавший Божий Дух по которому сотворен человек, делится на мужскую и женскую составляющую. А я всегда считал что дух бога мужского рода, а вы говорите что сразу двух родов? - очень интересно, а можно это обосновать с помощью Писания?

Для этого необходимо, чтоб вы прислушивались к здравому смыслу. Один Бог по Своему образу и подобию не мог создать двух, если бы Сам не делился на те два образца Себя по которым Он творил и мужчину и женщину. 

Citya

Уверовавший Ибо если Бог один, то  как может ОДИН, создать по Своему образу и подобию ДВУХ, то есть мужчину и женщину?  1. Я так понимаю, что вы не понимаете что означает по образу и подобию Бога - и это очень скверно! 2. Библия четко и ясно говорит, что Бог один и нет подобного ему!

Ну тогда получается, что Бог решив нас создать по Своему образу и подобию, поставил перед Собой невыполнимую задачу.

Citya

Вы говорите неправду и вообще не понимаете понятий о духе вообще, как и о создании человека по образу и подобию Бога!.......... но вы даже не имеете понятия о чем я сейчас пишу!

да. один из нас точно понятия не имеет что пишет.

Citya

Иисус говорил, что хула на него простится людям, а вот хула на дух святой не проститься, так вот вы не в правильной форме трактуете дух Бога - я не судья вам, но мне кажется, что это граничит с хулой, ведь хула - это неправда и осквернение! Но все вам решать! Если у вас есть вопросы по любой темы я готов постараться ответить на них!

я был однажды на гране хулы на Святость Духа Его, но Он мгновенно отреагировал и указал мне на заблуждение, о котором я просил Его в молитве. Вот я могу сказать, судя по вашим страхам, что вы не знаете, в чем  есть хула на Духа Божия.

Авденаго

Миша. Я СЧИТАЮ, слово ЕДИНОРОДНЫЙ, может означать ЕДИНСТВЕННЫЙ РОДИТЕЛЬ.

Я понял вас Авденаго, вы упорно держитесь за свои убеждения, практически не отвечая на поставленные вопросы, потому что они не вписываются в вашу теорию. Истину нужно чувствовать сердцем, а не умом понимать.

Уверовавший

Citya Уверовавший Так что Ангелы как и Адам до согрешения, не знали добра и зла. Тогда как пояснить эти слова: Бытие 3:22 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Если Адам вкусил и стал как один из них, получается они знали что такое добро, а что зло - это первое Эти слова Бог сказал о Себе, Он знал и добро и зло.

То есть Иисус не знал, что такое добро, а что зло, а это знал только его Отец?, тогда поясните как Иисус познал, что такое добро, а что зло?

Уверовавший

Citya А второе ангелы - это духи, которые не употребляют пищу Ангелы это не машины, а живые существа и имеют свое питание на своем духовном уровне. Если ангелы знали еще тогда добро и зло, то чего они сейчас стараются вникнуть в тайну благовестия?

Если бы вы внимательно бы читали, то всей тайны не знали даже Иисус и его апостолы, даже когда писали писание и только приблизительно в 98 году нашей эры Бог открыл тайну Иисусу, а то в свою очередь апостолу Иоанну, который уже открыл всем верным, по этой причине и ангелы вникают в эти тайны!

Откровение 1:1
1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

Уверовавший

Citya Ну и самое основное - это то, что Аведнего не понимает Писане и вы вторите ему, и по вашей логике грех сатаны в том, что он ел запрещенный людям плод, хотя про это нет в Писании, но главное не это! Я таким глупостям не вторю, ибо дерево познания добра и зла, это всего лишь тюрьма сатаны, из которой его выпустил человек в мир.

Ну это вообще сказки, Библия четко говорит о посаженном дереве в Эдемском Саду, которое съели Адам и Ева!

Мы тут вообще Библию обсуждаем или какие то сказки и мифы?

Уверовавший

Citya А то, что получается, что верные ангелы не имеют знаний о добре и зле, а вот сатана с его демонами намного продвинутые и имеют знание - вы понимаете какая это чушь? Знает ли сатана о добре и зле или нет,

Конечно!

Уверовавший

это предмет для рассуждения, ибо он был создан совершенным со всяким знанием и красотой,

Бог тоже совершенен и так же знает, что такое добро, а что зло!

Уверовавший

к тому же имел независимость от Бога жить вечно

Ни одно творение не может быть независимым от Творца, независимость ведет к смерти, херувим стал независимым, когда согрешил и тем самым для Бога умер духовно и в конце концов будет уничтожен в конце 1 000 летнего Царствования!

Уверовавший

но погубил мудрость свою и теперь все что связано с добротой и любовью, это для него невыносимая желчь, которую он неспособен терпеть, а в зле удовольствия нет, ибо все блага в руке Божьей.

Извращенцы наслаждаются злом и сатана в том числе!

Уверовавший

Так что, диавол в очень незавидном состоянии, ибо к Богу нет ходу, а яростью своего зла он не может насытиться, ибо любые блага к любому существу, находятся у Бога. По этому, о знании им добра и зла трудно сказать определенно.

Если сатана источник зла, то как тут может быть не знание что такое зло?

Уверовавший

Citya Иисус так же не ел - по вашей версии, тогда как он учил о добре и зле?  Никто не знает что было со Христом в пустыне, где Он был искушаем диаволом, это первое, а второе, трудно представить себе. что мы, простые смертные в конце концов окажемся, что знаем больше Христа, ибо если Он по вашей версии не знаком с грехом, а мы знакомы, то получается, что мы знать будем немного больше Христа, когда нам откроются все тайны в вечности.

Я вас так же прошу думать то, что вы пишите!

Христос был совершенным и не согрешил и кто изучал Библию это даже и под сомнение не ставит и тут даже обсуждать нечего, но если у вас есть сомнение можно обсудить, так как если у вас есть сомнение то вами завладел дьявол!

Второе, Библия сообщает, что Иисус первое творение Бога, что означает что он уже существует миллиарды лет и участвовал в творении всего, в том числе и людей - то как человек сможет быть больше Иисуса и какие тайны могут открыться человеку, которых не знает Иисус?

Уверовавший

Citya Уверовавший Все познания его начались с согрешения Адама когда смерть вошла в мир. Познания зла, я например прекрасно бы жил не зная зла, не зная что такое болезни, войны, смерть и голод, кому нужны такие знания? Не берите так широко, берите старика сидящего на лавочке и его внука мальца, играющего возле огня. Деду костер не интересен, он это все прошел, а вот мальцу интересно и его не останавливают слова деда не играть с огнем чтоб не обжечься.

Разве дедушка ограничил счастье ребенка защитив его от возможной смерти или чтоб мальцу понять что такое обожженный труп, надо прыгнуть в костер и насладится смертью!?

Так и Бог на правах Творца имеет право определять, что добро, а что зло!

 И люди жили бы счастливо не зная, что такое зло, как и мальчик насладился бы жизнью если бы не сгорел!

Но мальчик выбрал путь непослушания, как и Адам!

Уверовавший

Citya И мне жаль видеть еще одного человека который отстаивает сатану, лично я считаю правильным позицию Бога, нам не надо были эти знания! Именно с этих знаний Бог начал творение нас по Своему ПОДОБИЮ, так как сначала мы созданы только по образу.

Я еще раз говорю, вы не понимаете, что означает, то что мы сотворены по образу и подобию Бога и по этой причине пишите нелепость которую даже нет смысла комментировать! 

Уверовавший

Citya Уверовавший То что Он о Себе во множественном числе говорил, это потому, что один и тот же Бог, а точнее сказать - Божий Дух по которому сотворен человек, Где такое написано, что человек сотворен по Божьему духу? А вы считаете, что у Бога еще есть Дух, помимо того, что Бог Сам Дух?

Видите мы пытаемся с вами говорить о том, что вы не понимаете, надеюсь пока, да Бог есть дух, как и все созданные им ангелы, но у Бога есть дух - сила его, которой он творит и совершает, если будет желание мы эту тему можем так же подробно разобрать или вы можете остаться при своем и верить в догмат который был выдуман в IV веке нашей эры и считать дух - личностью!

Хотя Евреи по какой то причине так не считают и даже не могут понять почему люди называющие себя христианами говорят, что дух стал вдруг личностью!

В иудаизме, ссылок на Дух Божий (Руах ха-Кодеш), Святой Дух Иеговы (Яхве, ЙХВХ), предостаточно, однако он отвергает любую идею, что Святой Дух — это вечный Бог, как часть триединого божества. Термин руах ха-кодеш (на иврите: רוח הקודש, «святой дух» — транслитерация руах ха-кодеш) приводится один раз в Псалме 51:11, а также дважды в Книге Исаии. Это три библейских стиха, где используется выражение «Руах ха-Кодеш». При этом существительное руах (רוח), часто ипользующееся в отношении Духа Всемогущего Бога, а также вообще относится к понятию дух, буквально означает «дыхание» или «ветер». Существительное руах, так же, как русское слово «дыхание», означает либо ветер, либо невидимую движущую силу.

ТАКИМ ОБРАЗОМ СВЯТОЙ ДУХ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЛСЯ И ВОСПРИНИМАЕТСЯ ДО СИХ ПОР ИУДАИЗМОМ, КАК ДЕЙСТВУЮЩАЯ СИЛА, ДЫХАНИЕ САМОГО БОГА ИЕГОВЫ (ЯХВЕ), КОТОРОЙ ОН ВСЁ ДЕЛАЕТ И ТВОРИТ. ОН НИКОГДА НЕ ВОСПРИНИМАЛСЯ И НЕ ВОСПРИНИМАЕТСЯ, КАК ЛИЧНОСТЬ. Христианство развилось на основании иудаизма и в первые века своей истории находилось под влиянием иудаизма. Доктрина о Троице, включающая учение о природе Святого Духа была сформулирована в IV веке нашей эры, после обсуждений на соборах, но идеи, выражающие это учение, были высказаны ещё в произведениях первых апологетов христианства"

То есть все Евреи в том числе апостолы и сам Христос верили, что дух Сила, а вы верите, что это личность - как так?

Уверовавший

Вот какие мы троичные, то есть дух душа и тело

Извините, вы умеете логично думать и теперь попробуйте, тогда получается есть вы как личность, а есть еще две личности которые живут своей жизнью отличной от вас? Вы хоть немного думайте когда приводите примеры!

Если взять Писание, то я вам могу показать место где говорится о духе человека и духе Бога и в тексте нет ни какого различия, НО, почему то отступническое христианство решила, что дух Бога это личность, а дух человека нет!? 



Заметьте тут идет речь о духе Бога, духе человека и духе мира, в оригинале нет различия между духом, но почему то переводчики дух Бога написали с Большой буквы, получается те кто писал не верил, что дух это личность, а вот переводчики подгоняли перевод под православную догматику!

И как это назвать? 

Уверовавший

так точно всё сие есть в одном Духе Божьем, то есть в самом Боге.

Ну можно тут философствовать и выдумывать, что угодно, но Евреи не верил в сказки которые выдумали отступники христиане в IV веке нашей эры!

Уверовавший

Citya Citya Золото испытывается в огне, а люди угодные Богу, в горниле уничижения.(Сир.2:5) Мой сайт Интересный сайт, красивый в зеленых тонах видно в теме про Рай, правда мало посетителей, но это дело наживное, главное чтоб там не порочили Бога, тем более этот форум как я понимаю вскоре будет закрыт и вы можете пригласить участников перейти на ваш!  Я его создал в минуту жизни трудную, когда был изгнан от многих сайтов, а общаться сильно хотелось. Все кто хочет, заходите, регистрируйтесь, поговорим.

Спасибо за приглашение!

А за что ж вас так изгоняли из сайтов, риторика у вас обычная, вы верите в троицу и остальные догматы которые исповедуют почти все христианские конфессии? Это меня могли бы погнать, за то, что моя вера очень похожа на иудейскую, как и апостолов и первых христиан, пока христианство не подпало под влияние Рима и не смешало христианское учение с религией Рима!

Citya

А за что ж вас так изгоняли из сайтов, риторика у вас обычная, вы верите в троицу и остальные догматы которые исповедуют почти все христианские конфессии? Это меня могли бы погнать, за то, что моя вера очень похожа на иудейскую, как и апостолов и первых христиан, пока христианство не подпало под влияние Рима и не смешало христианское учение с религией Рима!

На одном по политическим спорам, на другом, из за, по ихнему мнению - ересей, на одном просто глупая модерация, придирки к точности постановок знаков препинания. В общем этот более нормальный, правда плохо что видео и фото не вставляется, или я не знаю как тут это делать.

Антонина Егоровн

Миша. Дайте пояснение как в вашей версии понимается следующая запись? «тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». (Бытие 6:2)

С удовольствием отвечу на ваш вопрос Антонина Егоровна. Мы должны понимать, все, что имеем, дано от Бога. (Иакова 1:17) Текст, «тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал». (Бытие 6:2), означает: первое, что мы не одни во вселенной и, что эти сыны Божии, имеют человеческую природу и находятся по уровню развития выше нас. Это делалось с одной целью, улучшить генетический материал землян, что способствовало нашему развитию.

Эти события, судя по хронологии изложения материала, происходили еще до потопа.

В подтверждении, что мы не одни, приведу следующий текст: «И проповедано будет сие Евангелие Царства по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец». ( Матф. 24:14)

Citya

То есть Иисус не знал, что такое добро, а что зло, а это знал только его Отец?, тогда поясните как Иисус познал, что такое добро, а что зло?

 Иисус Христос это и есть Сам Бог, Творец неба и земли, просто Он в человеческой плоти.