Библия, толкование и вера

Уверовавший

Citya Уверовавший а определимся со словами Христа, что диавол есть человекоубийца. Если честно я даже не понимаю, что вам не понятно в этой фразе? Очень странно что не понятно.

Вы читать разучились, мне непонятно, что вам непонятно в фразе человекоубийца!

Уверовавший

Что тут понимать,- диавол есть человекоубийца, который убил первых Адама и Еву, а потом убил Авеля и пошло поехало, он начал убивать всех и все. Смерть через грех не человек делает, её делает диавол.

Если говорить буквально то Адам и Ева умерли сами по себе, а Авеля убил Каин, это вы можете прочитать в первых главах Бытия!

А значение слова человекоубийца я уже пояснял!

Уверовавший

Citya Уверовавший Если вы верите этим словам Христа, то должны понять, что диавол убил, и Адама, и Еву И не просто Адма и Еву, но и всех людей, ведь он назван человекоубийца, а не Адамо и Ево убийца - согласитесь? Соглашусь.

Да не у желе, а спор ради пора как вы любите? 

Уверовавший

quote user="Citya"] Уверовавший а не совместно они с диаволом порешили себя на смерть. Если на них вина, то они САМОУБИЙЦЫ, а диавол только подстрекатель и косвенный виновник, Ииии?

Что и? Это означает, что Адам и Ева не виноваты что умерли, ибо они были убиты приемами убийцы их.[/quote]

Покажите в Писании где написано, что Адам и Ева не умерли от старости?

Уверовавший

Citya Уверовавший а если они не виноваты, то вся вина лежит полностью на диаволе убившим их, потому что он человекоубийца. Я не понимаю зачем вы все запутываете? Есть простое уголовное дело по ограблению Банка, который ограбили Вася, Петя и Клара. Вася охранник Банка наводчик, Петя вынес деньги, а Клара ждала за рулем! Кто нарушил уголовный кодекс? Зачем тут танцы с бубном, нарушили все! Но если подогнать под Библейский смысл возьмем, то что охранник Вася попросил например Игоря помочь что то вынести Пети и вот Игорь пошел с Петей и видит, что тот грабит Банк и у Игоря выбор,  взять деньги и помочь Пете загрузить их в машину или остаться в стороне! Игорь выбрал помочь! Опять вопрос, кто нарушил уголовный кодекс? Ответ очевиден! Не знаю что там  вам очевидно, мне например очевидно, что вы не видите корня поступков.

Как раз я вижу и не защищаю преступников как вы, что означает, что и вы на их стороне и как сатана обвиняете Бога, намекая на то, что Бог осудил на смерть невиноватых! И притом на вечную погибель!

Уверовавший

Вы видите движение людей при делании беззакония, а вот кто этими людьми движет, вы либо не видите, либо не хотите видеть.

Этими людьми движет грех и если бы вы читали хотя бы Новый Завет то прочитали, что об этом писал апостол Павел:

Римлянам 7:13-20
13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

И не слово про дьявола, Павел четко понимал, что он грешен и грешит по этой причине и не сваливает все на дьявола!

Уверовавший

Ибо созданный Богом человек неспособен физически согрешить, это прекрасно доказал всем Христос

Вы хоть соображаете, что пишите? Я уже молчу про вашу ересь о грехах Иисуса, Иисус был совершенным человеком, а вы его сравниваете с грешными людьми - от вас аж прет "духовностью" 

Уверовавший

тем что в разгар самой агонии боли и насмешек над Ним, Он даже помыслить худо о людях убивающих не мог. А все почему?

По тому, что он был совершенным и греховные мысли ему не приходили - вы про какую свою духовность говорите - вы несете такую чушь!

Уверовавший

А потому, что в Нем не было того, кто есть в нас, в Нем князь мира не имел ничего, а в нас имеет,

Любенейший если честно, судя по той ереси что вы пишите, я с вами на 100% согласен, что в вас есть что то от дьявола, по другой причине адекватный человек не писал бы такой ереси, что вы пишите!

Уверовавший

в Нем не было греха, а в нас есть.

Так вы уже как змей, то у вас в Христе есть грех, а то сразу тапки переобули, это как?

Вот ваши слова:

Уверовавший

Это место намекает, что Христос на Себе знает все сладкие грехи что и нам знакомы.

Уверовавший

Он хотя и Сам Бог, но прошел тот же путь что и любой грешный человек, по этому и написано, что Он уподобился всем братиям,

Уверовавший

Он УПОДОБИЛСЯ ВСЕМ, а значит со всеми грехами несовершенств.

Уверовавший

Ибо то что мы считаем грехом, то только наполовину грех, то есть грех не к смерти, вот эти грехи и Христу знакомы и нам, а вот грех который не прощается, типа хулы на Духа, он ек знаком ни нам, ни Христу.

Или может вы поменяли свое мнение? Если да то молодец! 

Уверовавший

Это показывает, что согрешает не человек, а грех живущий в нем.

 Так вы писали, что это все дьявол а тут уже у вас человек, скажите о чем можно с вами говорить, если вы говорите одно, а потом другое?

Уверовавший

Когда Христос нас полностью освободит от греха, тогда мы так же как и Христос, при любом искушении даже не способны будем помыслить худо.

А вы знаете таких людей кто не мыслит худо?

Пишите

Я понимаю, что у вас "духовного" нет знаний, но зачем нападать на докторов наук?

Ответ, Доктора наук как правило, люди не верующие и им доверять не стоит. и читать тоже.Забивать мусором голову.

Уверовавший

Зачем мне вас обвинять? У вас свой путь к Богу, у меня свой. Наши пути тут пересеклись. Вы как я понял, не верите Синодальному переводу, а я верю, что тут поделаешь? Мы поговорили, вы меня услышали, я вас, а остальное будет так как сказал Христос,- кто услышит слова Мои и не поверит, Я не сужу, слово которое Я говорил, оно будет судить его. Так что, тут мы с вами в одинаковом положении, если я прав, то вам беда что не поверили моим словам, если вы правы, то мне беда что я не поверил вам. Все просто.

Ответ, Выводы верны Спасибо. Каждый из нас идёт своим путём предначертанным для каждого... Бог даёт каждому по силам... Человек верующий может много знать, много исследовать но в чём то уклониться от ИСТИНЫ и за это будет судить Бог а не мы, и оскорблять или насмехаться, угрызать друг друга не имеем права... На Суде это тоже будет учитываться.

Citya

Вы читать разучились, мне непонятно, что вам непонятно в фразе человекоубийца! Уверовавший Что тут понимать,- диавол есть человекоубийца, который убил первых Адама и Еву, а потом убил Авеля и пошло поехало, он начал убивать всех и все. Смерть через грех не человек делает, её делает диавол.

Ответ, - Да, сатана подвигает человека к убийству, он и есть, человеко-убийца.

Уверовавший"]Это показывает, что согрешает не человек, а грех живущий в нем.[/quote

Ответ, - Уверовавший, я смотрю, вы верно понимаете о Законе Греха в человеке. Спасибо.
В беседах возрастаем в Познании Слова Божия и потому рассуждения могут усовершенствоваться и вы Citya, напрасно его обижаете. Раньше писал так, теперь стал понимать иначе, более правильно. Не упрекайте за это.

Citya

Вы читать разучились, мне непонятно, что вам непонятно в фразе человекоубийца!

Мне всё понятно.

Citya

Если говорить буквально то Адам и Ева умерли сами по себе, а Авеля убил Каин, это вы можете прочитать в первых главах Бытия!

Вот кто из нас извращает Писание? Вам ясно сказано, что убийца людей диавол. Попробуйте эту истину применить к Адаму и Еве, и к Авелю, может хоть чуть чуть вам понятней станет.

Citya

Покажите в Писании где написано, что Адам и Ева не умерли от старости?

Сначала надо спросить у вас, понимаете ли вы, что такое старость? Старость это тление организма делаемое смертью.

Citya

Как раз я вижу и не защищаю преступников как вы, что означает, что и вы на их стороне и как сатана обвиняете Бога, намекая на то, что Бог осудил на смерть невиноватых! И притом на вечную погибель!

Где я говорил, что Бог осудил на смерть невиновных? Не трудитесь показать, не сможете, потому что такого я не говорил. А что ваш воспаленный мозг вам трактует из моих слов, то уж не моя вина.

Citya

Этими людьми движет грех и если бы вы читали хотя бы Новый Завет то прочитали, что об этом писал апостол Павел: ..... уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Так кто грешит, Павел, или живущий в нем грех? 

Citya

И не слово про дьявола, Павел четко понимал, что он грешен и грешит по этой причине и не сваливает все на дьявола!

Ну да, конечно, диавол тут не причем, а в грехе убийства почему то обвинен именно диавол. Почему, не скажете?

Citya

Вы хоть соображаете, что пишите? Я уже молчу про вашу ересь о грехах Иисуса, Иисус был совершенным человеком, а вы его сравниваете с грешными людьми - от вас аж прет "духовностью"

Где я писал о грехах Иисуса? Покажите пжлст.

Citya

По тому, что он был совершенным и греховные мысли ему не приходили - вы про какую свою духовность говорите - вы несете такую чушь!

Ну за вашей чушью мне не угнаться.

Citya

Любенейший если честно, судя по той ереси что вы пишите, я с вами на 100% согласен, что в вас есть что то от дьявола, по другой причине адекватный человек не писал бы такой ереси, что вы пишите!

Покажите, в чем моя ересь по вашему  заключается? 

[quote user="Citya"]

Уверовавший

в Нем не было греха, а в нас есть.

Так вы уже как змей, то у вас в Христе есть грех, а то сразу тапки переобули, это как?

Вот ваши слова:

Уверовавший

Это место намекает, что Христос на Себе знает все сладкие грехи что и нам знакомы.

Уверовавший

Он хотя и Сам Бог, но прошел тот же путь что и любой грешный человек, по этому и написано, что Он уподобился всем братиям,

Уверовавший

Он УПОДОБИЛСЯ ВСЕМ, а значит со всеми грехами несовершенств.

Уверовавший

Ибо то что мы считаем грехом, то только наполовину грех, то есть грех не к смерти, вот эти грехи и Христу знакомы и нам, а вот грех который не прощается, типа хулы на Духа, он ек знаком ни нам, ни Христу.

 Тогда возьмите и заявите, что мы знает то, чего не знает Христос. Если Христос не знает что такое грех, то как Он может от него избавлять? Где логика? Вы хоть думайте. Потом, поясните, что по вашему означает, - что Он должен был во всем уподобиться братиям, как говорит Писание? В чем это во всем, если не полностью во всем? Ну такие вопросы вам видать не по зубам. Он Сам о Себе говорил, - Я лоза, а вы ветви, всякую у Меня ветвь не приносящую плода Отец как виноградарь очищает. Если брать Христа как незнавшего греха, то откуда у Него ветви которые не приносят плода? 

Citya

Или может вы поменяли свое мнение? Если да то молодец!

Меняют те, кто только ищет истину, а я по милости Божьей её нашел.

Citya

Так вы писали, что это все дьявол а тут уже у вас человек, скажите о чем можно с вами говорить, если вы говорите одно, а потом другое?

Вы приводите пример в подтверждение. чтоб не быть голословным.

Citya

А вы знаете таких людей кто не мыслит худо?

Таким был Христос.

Citya

Как не причем, ангел обманул Еву, она согрешила, а Адама никто не обманывал и он намеренно согрешил, за что был осужден на погибель!

Убийца у Адама кто, диавол или нет? Если не диавол, то вы не верите словам Христа, что диавол человекоубийца. Что тут можно поделать коль человек не верит?

Citya

Не несите чушь, все грешат и ответят за свой грех, если вы думаете что нет то ошибаетесь!

Вы возможно ответите за свой грех, но не я, ибо грешу ни я, а живущий во мне грех. Не за что мне отвечать.

Citya

Да что тут определятся, дьявол не заставлял есть Адама, не обманывал его, лично Адам принял такое решение, я не понимаю, как это можно не понимать?

Читайте по слогам,-Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, 20     потому      что     тварь     покорилась     суете    не    добровольно,   но    по   воле     покорившего    ее. Понять способны? - что Адам и Ева тоже есть тварь Божия, которая покорилась суете, недобровольно, но по воле покорившего её, то есть диавола.

Citya

мне вас жаль!

Взаимно.

Citya

Бред, ни одно сотворенное создание не  может жить без Творца!

А с Творцом оно просто неспособно согрешить и погибнуть. 

Уверовавший

Citya Уверовавший Он Лоза, а мы ветви и куда Он туда и мы во всех поступках. То есть по вашей теории когда вы грешите сам Бог грешит? вы хоть немного подумайте о чем вы пишите! Я вижу вас пугают такие мысли,

Да нет, у нас  вами разные Боги, вы сказали что вами движет дьявол и теперь я понимаю о чем, ваш бог грешит и вы с ним, мой Бог Святой и он просто не может грешить, в этом и разница!

Уверовавший

однако мы проданы в рабство греха также, как Христос отдан Богом на растерзание нечестивцам.

1. Если у вас есть дети, то попросите, чтоб они вам пояснили разницу между словами продать и отдать!

2. Иисус был отдан как жертва за грех Адама!

Уверовавший

А все сие называется,- план Божий

Да, после того как Адам согрешил, чем огорчил своего Творца, но Бог тогда же в первом пророчестве сказал как все будет исправлено и даже, еще до этого наперед по благословил 7 день!

Уверовавший

Citya Ну это уже что то, только Адам ни кого не выпускал, просто из-за греха люди стали прекращать свое существование ! Ведь Адам знал, что например животные умирают! Как животные могли умирать, если смерти до согрешения Адама не было в мире?

1. Как это не было, в природе запущен процесс когда одни заменяют другие живые организмы, спросите любого биолога

2. Спросите у любого археолога и у других ученых и они вам расскажут, что раскопки говорят, что вначале появились рыбы и птицы, потом в других пластах(по прошествии тысячелетий) стали находить животных, а потом появились и ископаемые человека.

3. Также, ученые могут рассказать, что до появления людей была эра динозавров

4. Если бы вы читали бы Писание то на первых страницах, нашли бы ответы на многие вопросы, в частности на этот вопрос - умирали ли животные или нет!

Я мог бы шире раскрыть эту тему, но не вижу смысла, просто покажу стих который показывает, что до грехопадения животные умирали!

Это записано в 3 главе Библии:

Бытие 3:20-21
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И СДЕЛАЛ ГОСПОДЬ БОГ АДАМУ И ЖЕНЕ ЕГО ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ И ОДЕЛ ИХ.

Ну я думаю хоть с этим вы спорить то не будете, ведь в то время еще не делали искусственной кожи, а Бог взял кожи умерших животных!

Хотя если честно меня бы удивило бы если бы вы и это оспорили 

Уверовавший

Citya Если бы Адам не ел, а обратился бы к Богу, то сатана и Ева погибли бы а все ангелы и Адам продолжили бы существовать! Ангелы погибнут из-за проступка сатаны! Если бы у бабушки вырос член, то она стала бы дедушкой. Мы проданы были в рабство греха, Бог нас нарочно оставил в самый кульминационный момент.

Ваш Бог может вас и оставил, а вот мой всегда не далеко от меня и с Адамом он был, и только бы Адам обратился то получил бы помощь! Но Адам присоединился к бунту!

Citya

Да нет, у нас  вами разные Боги, вы сказали что вами движет дьявол и теперь я понимаю о чем, ваш бог грешит и вы с ним, мой Бог Святой и он просто не может грешить, в этом и разница!

Если ваш Бог Святой, то как вы согрешаете, ибо согрешающий есть от диавола? Или хотите меня убедить что вы не грешите?

Citya

Иисус был отдан как жертва за грех Адама!

Иисус пошел на смерть за нас, а мы в лице Адама и Евы за Господа, ибо Он есть истина, а Адам и Ева истины не знали пока не согрешили.

Citya

1. Как это не было, в природе запущен процесс когда одни заменяют другие живые организмы, спросите любого биолога

Зачем мне биологи, если есть Писание? А Оно говорит, что смерть вошла в мир только после грехопадения, а до него смерти не было.

Citya

3. Также, ученые могут рассказать, что до появления людей была эра динозавров

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; 4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням. 

Citya

4. Если бы вы читали бы Писание то на первых страницах, нашли бы ответы на многие вопросы, в частности на этот вопрос - умирали ли животные или нет!

Я всё уже нашел, по этому так и говорю.

Citya

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И СДЕЛАЛ ГОСПОДЬ БОГ АДАМУ И ЖЕНЕ ЕГО ОДЕЖДЫ КОЖАНЫЕ И ОДЕЛ ИХ.

Это Бог сделал уже после грехопадения, когда смерть уже вошла в мир, а до грехопадения смерти не было.

Citya

Ваш Бог может вас и оставил, а вот мой всегда не далеко от меня и с Адамом он был, и только бы Адам обратился то получил бы помощь! Но Адам присоединился к бунту!

Писание не говорит, что Бог был с Адамом в момент искушения, не выдумывайте.

Уверовавший

Citya У Адама был совершенный разум и он был старше Давида и по годам, но согрешив Адам намеренно обвинил во всем Бога, хотя Бог дал возможность ему пояснить причину своего поведение, но вместо раскаяния, Адам проявил подлость! Ну Писание не говорит возраст Адама при согрешении, так что фантазировать насчет возраста не стоит.

Ну это может говорить только человек не читающий Писание, я даже встречал таких как вы которые защищали Адама аргументируя тем что он был как ребенок, то есть его сотворили, сразу сотворили жену и тут же грех!

Но сразу видно, что таковым даже не удалось заглянуть в то как все происходило!

Может у вас какие то другие версии есть было бы интересно выслушать?

Уверовавший

А насчет разума, тут спорный вопрос, ибо при незнании добра и зла, и разума как такового нет.

Если у вас есть дети спросите у них разницу слов знания и познания

Бытие 2:9
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.

1. Если девушка не познала, что такое забеременеть и стать матерью, то как вы думаете, она знает, что такое беременность?

2. Адаму четко Бог озвучил что такое зло

Бытие 2:16-17
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Адам четко знал, что если он совершит это зло - умрет, он совершил зло  не сказал, что я не знал и был наказан!

Уверовавший

Citya Адам жил с Евой до греха какую хоть одну из заповедей он нарушил? - ни одной, Если Адам и Ева не нарушали Закона Бога, то зачем им этот Закон озвучивать, если они и так не нарушают его? Вам хоть немного понятно? И чем люди становились греховнее тем больше норм Закона они нарушали и по этой причине Бог дал им писанный Закон, чтоб они понимали что плохо в глазах Бога! Мне не понятно, к чему вы это написали.

И мне вас жаль!

Когда Бог исполнит свою волю и земля станет Раем и на ней будут жить совершенные люди, им нужен будет письменный закон?