Теокоммунист

Citya Зачем, Павлу - Иудею, переводить Иоиля с греческого, если у него были точнейшие рукописи на Еврейском? Да он не переводил, а просто цитировал, как мы здесь цитируем русский текст. Зачем с греческого переводить на греческий?

Так и я об этом, а раз цитировал, значит и записал имя Иегова, а уже потом в отступническом христианстве имя Иеговы скрыли заменив на Господь!

Или вы продолжаете упорствовать в том, что Иисус и апостолы исказили Писание?

Теокоммунист

И зачем ему с еврейского переводить на греческий, если греческий перевод уже есть?

Ну сегодня есть, а тогда:

1. Возможно не было, я вам приводил вырезки статьи где говорится, что на данный момент нет рукописей датированных хотя бы временами Иисуса!

2. Павел был Фарисей и хорошо знал Писание и он не позволил бы себе заменять текст цитат! Это сделали сторонники языческого догмата о троице, а Павлу то зачем это было!?

Теокоммунист

Павел трудился за пределами Иудеи, где даже евреи уже не понимали иврит, не говоря уже о язычниках.

Опять нелепость и что Евреи перестали употреблять имя Иеговы, да они бы прогнали бы Павла если бы он начал из менять Писание скрывая имя Иеговы!

Тем более, что я так же приводил статью, где говорилось, что в Иерусалиме фарисеи добились того, чтоб имя Иеговы не произносили в присутствии язычников, затем вообще в разговорах, а только в Храме, но это было после смерти Павла и тем более там говорилось, что у Евреев находящихся за пределами Иудей сей запрет полностью стал действовать еще намного позже!

Так, что пример с Евреями наоборот говорит, что Павел в точности перевел слова Иоиля, а вы оклеветали апостола зря!

Теокоммунист

И именно для таких евреев был в своё время сделан греческий перевод. Ибо греческий знали все, или по крайней мере многие.

Верно и по этой причине в статье и говорится, что в первых переводах имя Иеговы не было переведено на греческий, а находилось в виде 4 букв на еврейском - יְהוָה!

Из чего следует, что Павел по любому не исказил Писание как вы клевещете, а по любому вписал имя Иеговы, там где оно и было в словах Иоиля!

Теокоммунист

Поэтому проповедуя среди язычников, и уча их, Павел пользовался греческим переводом Писаний. Заново переводить еврейские тексты у него не было времени.

 И что от этого Павел стал как вы ненавидеть Иегову и утверждать, что Иегова - это не Иегова, а выдуманный Сущий?

Так и имя Сущий Богу присвоили намного позже!

Так же в статье рассматривались вот такие моменты:

"Как мог Апостол Павел — еврей от евреев, по учению фарисей, в своих дебатах с еврейскими книжниками, вдруг цитировать греческую Септуагинту? Почему он отказался цитировать Писание на родном еврейском языке, и перешел на цитирование Септуагинты на чужом греческом языке?

 Или почему Стефан — еврей, в своем обращении к Иудейскому первосвященнику, вдруг начал цитировать Ветхий Завет из греческой Септуагинты? 

С каких пор в еврейских спорах о Писании, использовалось Писание на греческом языке, особенно когда оно у них было на еврейском языке? 

Это больше риторические вопросы, которые показывают, что нужно очень сильно хотеть, чтобы поверить, что Апостолы цитировали Септуагинту."

Теокоммунист

Так что когда Апостолы пошли проповедывать, Септуагинте было уже 100 лет.

Какая разница была Септуагинта или нет, статья говорит, что апостолы не цитировали Септуагинту, а наоборот! Вы что даже не удосужились статью прочитать?

Или просто так продолжаете нести непонятно что!

Я поражаюсь, на, что только люди пойдут, чтоб противостоять имени Иегова!!!!!!!!!!!

Теокоммунист

Стефан цитировал еврейский текст. А Лука использовал греческий текст. Ведь тогда Септуагинта была ещё общепризнанным переводом.

Иудеи напрочь не признавали ни какие переводы своего слова!

Хоть хорошо, что признались, что хоть Стефан не цитировал Септуагинту перед Иудеями!

И что, что Лука использовал греческий текст - ведь Лука не вы или не фанатики выдумавшие языческий догмат о троице и скрыли имя Иеговы! Он то не верил в язычество и ему не надо было скрывать имя которое уже было записано около 7 000 раз в Писании!

Теокоммунист

Это после, во втором веке, талмудическое иудейство отвергло Септуагинту, именно потому, что ей широко пользовались христиане.

А приведите мне источник, где написано кроме как в ваших фантазиях Что Иудеи в Иерусалиме были приверженцами Септуагинты до второго века?

Теокоммунист

Citya Видим очень интересный текст, где Септуагинта содержит слово «Райфан», которого нет в еврейском тексте. Но вопрос не только в этом, а в том, что видимо еврейское слово «Кийюн» было процитировано в Новом Завете, как «Ремфан». Более того, слово «Райфан» в Септуагинте полностью совпадает с Новозаветным текстом из Александрийского кодекса(А), так как Византийский текст Нового Завета содержит слово «Ремфан». Вы знаете значение этих слов? Вероятно они обозначают одно и то же, как Саша и Шура. И почему это слово Райфан должно было из Нового Завета перейти в Септуагинту, а не наоборот?

Любезнейший - это не мое мнение, а ученых дядей которые это исследовали  и выложили информацию, и если она не совпадает с вашими фантазиями, то тут ни чего поделать невозможно!

Во вторых вы, что вообще перестали думать?

Написано, что в оригинальном тексте есть слово "Кийюн", которое перевели писателя Нового Завета как "Рейфан" - если вам по простому, как маленькому мальчику, то его так перевели, чтоб поняли язычники его лучше!

А если бы евреи переводили с оригинала, то они бы перевели "Кийюн", чтоб евреи говорящие на греческом точнее поняли смысл, но в Септуагинте появилось - "Рейфан", что говорит, что Септуагинта цитирует Новый Завет, а не наоборот как вы тут фантазируете!

Теокоммунист

Септуагинта была завершена к началу первого века до н.э. А Новый Завет писался сто лет спустя. Тут надо очень желать опровергнуть Септуагинту, чтоб прийти к таким выводам, как Вы.

Более нелепого высказывания я еще не слышал, вы в своем уме, как я могу опровергать Септуагинту, если я ее постоянно цитирую, вы хоть немного думайте о чем пишите!

Теокоммунист

Септуагинта была завершена к началу первого века до н.э. А Новый Завет писался сто лет спустя.

Я вам привел статью где сказано:

" .......Этот пример разоблачает «древность» Септуагинты, когда она содержит в себе слова Стефана: «семьдесят пять», о количестве людей в семье Иакова, когда он пришел в Египет.

 Александрийские книжники, вставившие эти слова из Нового Завета, сделали пересчет людей, и выявили нестыковку с количеством «семьдесят пять», и чтобы исправить ситуацию, вносят изменения в другие части книги Бытие, где родившихся сыновей Иосифа, вместо «двух» стало «девять», и в текст Бытие 46:20 добавляют целый ряд неизвестных имен:......."


"........Данный текст содержит список людей, которые больше нигде не упоминаются, и отсутствуют в еврейском тексте. 

ЭТО ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРАВКИ ВЕТХОЗАВЕТНОГО ТЕКСТА, ЧТОБЫ ОН СООТВЕТСТВОВАЛ НОВОМУ ЗАВЕТУ. 

ЗДЕСЬ ЯВНО ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ, ЧТО СЕПТУАГИНТА ПИСАЛАСЬ ТОГДА, КОГДА УЖЕ БЫЛИ ТЕКСТЫ НОВОГО ЗАВЕТА.

 АЛЕКСАНДРИЙСКИЕ КНИЖНИКИ НАСТОЛЬКО ЖЕЛАЛИ, ЧТОБЫ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ СООТВЕТСТВОВАЛ НОВОМУ ЗАВЕТУ, ЧТО НЕ СТЕСНЯЛИСЬ ВСТАВЛЯТЬ ЦЕЛЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ В СЕПТУАГИНТУ ИЗ НОВОГО ЗАВЕТА. ..........."

"......Этот текст показывает, как цитирование Апостола Павла, с последующим указанием на жертву Христа, было полностью вставлено в Септуагинту, а именно фраза «тело уготовал Мне». 

Данная фраза отсутствует в еврейском тексте, и является Новозаветной фразой Апостола. 

Здесь видим, что текст Септуагинты полностью подгоняли под слова Апостола Павла, впоследствии чего из Септуагинты была вырезана пророческая фраза «Ты открыл мне уши», и добавлено Новозаветное откровение Иисуса Христа - «тело уготовал Мне». 

Интересно, что Апостол Павел не указывает, что он цитирует пророчество, но указывает на эти слова, как на слова Христа, передавая Новозаветную форму данного текста.

 И вдруг, данная форма оказывается в «дохристианской» Септуагинте, с последующим удалением фразы, которую не цитировал Апостол Павел. 

Получается интересная ситуация, что если Апостол, в своей цитате, упускает какую-либо фразу, то этот текст удивительным образом отсутствует в Септуагинте. ......."

".......Видим яркий пример, когда в Септуагинте вырезана фраза «они овладели остатком Едома», из-за того, что ее не цитировал Иаков в книге Деяния 15:17. 

КНИЖНИК, ПИСАВШИЙ СЕПТУАГИНТУ, РЕШИЛ ИСПРАВИТЬ ПРОРОКА АМОСА, ЧТОБЫ ЛЮДИ ДУМАЛИ, ЧТО ИАКОВ ЦИТИРОВАЛ СЕПТУАГИНТУ. 

И в данном моменте арбитром выступает текст из свитков Мертвого моря - Mur88, в котором утеряна часть стиха, но сохранено главное доказательство, а именно та самая фраза «они овладели остатком Едома», которая удалена из Септуагинты. 

Это яркое подтверждение, ЧТО СЕПТУАГИНТА СОДЕРЖИТ УДАЛЕНИЯ ТЕКСТА, ЧТОБЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ НОВОЗАВЕТНЫМ ЦИТАТАМ. 

ТЕМ, КТО С ЭТИМ НЕ СОГЛАСЕН, НАПОМНИМ, ЧТО МАНУСКРИПТОВ СЕПТУАГИНТЫ ДОХРИСТИАНСКОГО ПЕРИОДА НЕ НАЙДЕНО, и она записана в Александрийских манускриптах IV-V веков н.э., в то время, как фрагмент Mur88 датируется I веком н.э......................"

ну и т.д, масса доказательств, что Септуагинта цитирует Новый Завет, а не наоборот!

Теокоммунист

И всё остальное, Вами написанное, есть ничто иное, как попытка опорочить текст Септуагинты, а потом и Нового Завета. Дескать, всё извращено. И действуете Вы как фальшивый игрок.

И у вас еще хватает наглости тут откровенно лгать и еще при этом обвинять меня во лжи  вот это мастер ! вами сатана видать очень доволен, который как и вы все перевирает и извращает, чтоб только люди не знали Иегову!

Теокоммунист

Citya 28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.  (Св. Евангелие от Иоанна 12:28) "Отче" и есть то имя Бога, о котором говорил Иисус. Что было предсказано Богом ещё в Псалмах: Псалтирь 88:27 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.

Опять ликбез:

ОТЕЦ (разг. папа, батя) — мужчина-родитель по отношению к своим детям.

Согласно некоторым антропологам, человек, осознающий, как правило, своё отцовство, отличается этим от животных (тем более высших приматов). Утверждения, согласно которым некоторые племена (в частности, это утверждалось об австралийских аборигенах реки Талли) не представляют, «откуда берутся дети» и/или не осознают отцовства конкретного лица (часто это связывали с предполагаемым институтом группового брака), современной наукой не подтверждаются^[1].

Установление отцовства конкретного лица, неочевидного и связанного с событием зачатия и частной жизнью, является особой правовой проблемой. Известно латинское высказывание: Mater semper certa; pater est quem nuptiae demonstrant 'Мать всегда точно известна; отец определяется по браку'. Во многих правовых системах рождение ребёнка матерью довершалось особым актом со стороны отца, который признавал его своим (в римском праве — брал с земли на руки, tollere). Кодекс Наполеона ввёл формальную норму, согласно которой отцом ребёнка, рождённого замужней женщиной, считается её муж. В наше время для установления отцовства может привлекаться генетическая экспертиза.

В римском праве (как и во многих традиционных обществах с патриархатом) отец семейства имел преимущественные права по сравнению с членами своей семьи (вплоть до права жизни и смерти) и был посредником между ними и общественными институтами. ТЕРМИН «ОТЕЦ» ИЗ-ЗА ЭТОЙ ОСОБОЙ РОЛИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧАСТО ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В РЕЛИГИИ И ИДЕОЛОГИИ.

Метафора отца как главы семьи и, шире, предка по мужской линии, распространяется на Бога как Творца (теонимы вроде Юпитер со словом «отец», обращение к Богу как отцу — молитва Отче наш), священника как главу общины (авва, патер, батюшка, приставка «отец» к имени) и правителя как главы общества (отец отечества, «отцы города», патернализм, титул Сталина — Отец народов). Страна воспринимается как совокупность владения отцов — предков, отсюда термины отечество, патриотизм.

Имя отца у многих народов входит в состав личного имени, образуя отчество (у древних греков, славян, германцев, восточных народов), в дальнейшем такие отчества могут давать начало фамилиям, которые передаются (чаще всего по мужской линии) в следующие поколения.

Христианство учит, что отцом всех является Бог: «все же вы — братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах» (Мф. 23:8-9). В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ БОЛЕЕ РАСШИРЕННО ОТЦАМИ НАЗЫВАЮТ ВСЕХ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ, являющих собою образ и подобие Иисуса Христа, почти всегда монашествующих мужчин, а иногда из уважения, мужчин также, сотрудников храма, заслуженных богословов и других церковных деятелей.

 
Если честно то знаете как вы выглядите?

Смотрите, вы с таким же упорством могли бы со мной спорить о том, что у христиан Господь не Иисус и что такого имени нет, а на самом деле он Мессия или Христос, а кто говорит Иисус, тот говорит ересь!

И я вам бы приводил бы массу примеров, что Христа имя Иисус, так и вы об одном и том же, да если вы даже вместе с дьяволом от злости лопните, то Иегова все равно будет иметь - Иегова, а Иисус Иисус и этого ни как не изменить! 

Теокоммунист

Citya По вашему нелепому посту вижу, что вы еще не понимаете, что значит родится свыше - и меня это ни капли не удивляет! Пётр ясно написал, что значит родиться свыше. 1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, Но у вас, как я вижу, другое "рождение свыше", не имеющее с воскресением Иисуса Христа ничего общего.

Так я даже и не услышал вашу точку зрения и дальше у меня пока и тени сомнения нет, что вы не понимаете, что такое рождение свыше иначе бы вы ответили а не прятались бы за стихи!

Это если бы я вас спросил, что такое Солнце, а вы мне приводили бы из справочников цитаты о свете, огне или о космосе!

Так я вас еще раз спрошу, вы понимаете, что такое родиться свыше?

Теокоммунист

От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. А вы, невозрождённые, хотите войти в него.

Я не войду в Царствие Божие или как его еще называют Небесное, у меня есть возможность насладиться тут в раю на земле!

А у нас есть те кто рожден свыше!

Только вот в чем вопрос, я это понимаю, понимаю, что такое родитс с выше и по этому точно знаю о чем тут, а вы не рождены свыше, так как даже не понимаете, что это, но зато уготовили себе уже мест на троне небесном?

Вам корона не жмет?

Даже Иисус не влияет на сие! А вы уже корону одели?

20. Тогда приступила к Нему мать сыновей Зеведеевых с сыновьями своими, кланяясь и чего-то прося у Него. 
21. Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем. 
22. Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. 
23. И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую — не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим. 
(Св. Евангелие от Матфея 20:20-23)

Даже Иисус этого не решает, зато вот вы уже все решили, интересно а с какой стороны от Иисуса вы себя посадили?

Теокоммунист

Интересно, как вы это сделаете, в обход слов Христа? Или это о вас Иисус сказал притчу о гостях не в брачной одежде?

Ну мне тут, что по вашему плану стоит обидеться? Или просто написать, нет не обо мне!

Теокоммунист

Citya Христос учил только на основании закона! Живя среди подзаконных. Так же делал после и Павел.

Так Иисус в отличии от Павла под Законом был до конца своей жизни!

Теокоммунист

Но сам Христос, со своим учением, пришёл независимо от закона.

Куда Иисус мог прийти со своими учениками и притом не зависимо от Закона, Иисус пришел исполнить Закон - в этом и есть суть всего!

Я поражен, как можно не понимать простейшего и что то пытаться еще и обсуждать?

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

Вы даже не понимаете основные причины того, почему пришел сын бога на землю и отдал свою жизнь!

Теокоммунист

Аврааму было дано обетование о семени, в котором благословятся все племена земные. Закон, пришедший 430 лет спустя, никак не повлиял на это обетование, не изменил его.

Закон ни куда не ходил и не путешествовал!

Закон был дан!

Теокоммунист

И Христос пришёл независимо от закона!,

Выше Матфея 5:17 - Иисус пришел исполнить Закон - это его была основная миссия! - можно сказать главная!

Точнее сказать, одно из основного возложенного на него! Миссия была одна, но в нее входили разные аспекты, так вот исполнение Закона был основным и стоял на первом месте, даже не от начала миссии, а с самого рождения Иисуса!

Теокоммунист

во исполнение обетования, данного Богом Аврааму. Так что, прямая связь: Авраам - Христос. А Моисей, временная вставка, до пришествия Христа.

Ну я тут даже не хочу вникать в ход ваших рассуждений, так как сложно понять, что вы имеете ввиду!

Теокоммунист

Бытие 49:5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их; Бытие 49:6 в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца; Бытие 49:7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле. А об учении Иисуса Иаков сказал следующее:

Я рад, что у вас бурная фантазия, только жаль не контролируемая!

Колена

• Рувим
• Симеон
• Левий
• Иуда
• Дан
• Неффалим
• Гад
• Асир
• Иссахар
• Завулон
• Иосиф
  • Манассия
  • Ефрем
• Вениамин

Вот коленья Израиля, Манасия и Ефрем заменили Иосифа и Левия!

И если вы ссылаетесь на стихи которые привели, то, вы не понимаете то, что:

1. Колено Левия не было распылено в Израиле, а наоборот стало избранным - уделом самого Бога и даже когда откололись 10 колен, колено левитов осталось при Храме!

2. Если бы ваши слова имели бы смысл, то по ходу ваших рассуждений, с коленом Симеона, должно было бы случится, что либо подобное, но напротив, оно было и не самым еще и малым и даже после распада осталось также у Храма!

Теокоммунист

А об учении Иисуса Иаков сказал следующее: Бытие 49:8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего. Бытие 49:9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его? Бытие 49:10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

Это пророчество всем известно, так, что удивить вы меня не смогли ни чем новым!

Но хоть уже плюс, что ни какой лжи и искажения фактов! 

Теокоммунист

Citya 49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.  50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.  (Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50) И то, что Иисус принял от Бога, он противопоставил закону. Нагорная проповедь.

вы как всегда ошибаетесь или просто лжете!

Иисуса просто побили бы камнями если бы он не учил Закону!

так как он его и при этом постоянно цитировал!

Теокоммунист

Citya Да я просто поражен вашему невежеству, Закон призывал даже врагам делать добро, хватит порочить Писание своей ложью! Значит Иисус соврал? От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.

Еще раз вас спрашиваю, у вас проблемы с пониманием, или вы плохо читаете?

Я вам писал, что Иисус не сказал, что написано, а сказал, сказано, он говорил о устном Законе фарисеев, который иногда осуждал!

А в Законе данном Бога такого нет! Закон говорил делать добро даже врагам!

Это так сложно понять?

Теокоммунист

Это Вы обвиняете Павла, а за ним и меня, в том, что мы так учим.

Кого вы можете учить если у вас в голове каша и вы не можете даже понять простых вещей?

Я что то тут у вас ни одного ученика не вижу! 

Но зато красиво примазались к Павлу!

Теокоммунист

Citya Теокоммунист Павла как тогда не понимали, так не понимают и сегодня. Так кто вам доктор, что вы и не пытаетесь его понять? Я то его понимаю, а вот Вы, нет. Если утверждаете, что Павел считал себя грешником. Так же Вы не понимаете его слов о свободе от закона.

Так я вам цитировал слова Павла о том, что он грешен как и все люди, кроме вас конечно и Христа!

По этой причине по словам Павла я и сделал вывод, что он грешен. а вот ваши фантазии мне не понятны!

Вы наверное как и Иисус выглядите молодым, не стареете и умереть не можете, вы ведь без греха?

А мы вот грешные, раскаиваемся в своих грехах и просим прощения у бога за них на основании пролитой крови Иисуса и ждем когда настанет время когда нас избавят от греха и смерти!

Теокоммунист

А он во всей нагорной проповеди ни разу не говорит: "написано", а всегда только: "сказано".

То есть вы хотите сказать, что сие есть в Законе?

Теокоммунист

Citya Это была устная заповедь которую выдумали религиозные лидеры, чтоб как и вы вводить добрых людей в заблуждение! Неправда. Он сослался на место из Псалма: Псалтирь 138:21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя? Псалтирь 138:22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

 То есть вы еще не можете различить, что такое псалмы и отличить их от Закона?

Только как можно даже это применить к тому стиху который в Нагорной Проповеди!

В Нагорной проповеди Иисус сказал, что сказано ненавидеть своих врагов, а в Псалме Давид пишет, что ненавидит врагов Иеговы, а не своих!

Теокоммунист

Этому месту Иисус противопоставляет свою заповедь. От Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших ...

Так в законе Иегова призывал всех любить - ближних и делать добро даже врагам своим!

Вам ни как не удастся опорочить святой Закон, и учение Иисуса, так как оно полностью основано на Законе!

Теокоммунист

Citya Даже в контексте написано и о пришельцах - не израильтянах: 9. Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской.  (Книга Исход 23:9) Так, не обижать, и сделать ему добро, не одно и то же.

А про добро я вам приводил, что надо было делать и врагам!

Сколько можно писать об одном и том же, или вы считаете, что я соглашусь с вашей ложью и дам вам тут порочить слово Бога?

Теокоммунист

Citya 1. В Псалмах, даже и намека нет на имя Иеговы или на что либо схожее на имя Илии, только слова Боже мой - но из этих слов состоит много еврейских имен! В том стихе Псалма на еврейском написано именно то, что сказал Иисус: "Эли! Эли! лама савахвани?" Слово в слово, буква в букву!

Говорите буква в букву, а я ж такой и проверю ведь:

Для начала с 

2. Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего. 
(Псалтирь 21:2)

и сравним с Матфея:

46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? 
47. Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он. 
(Св. Евангелие от Матфея 27:46,47)

Ну в Синодальном Переводе согласен, слова те же, но давайте глубже!

Септуагинта:



Ой, а тут "Боже мой" - только один раз, и вопросительных слов "для чего Ты Меня оставил?" И совсем не похоже на имя Илии?

Идем далее:



А тут не понятно по какой причине те же слова, но только не слово в слово, а вставили на греческом еврейские слова, и потом сделали как бы дополнительный перевод, но при всем этом люди слышали, что Иисус зовет Илию!

Хотя я со Стасом обсуждал вопрос, записано ли имя Иеговы в Новом Завете и даже если предположить, что Иисус сказал очень сокращенно имя Илии, так как в сокращенной форме все равно есть имя Иеговы:

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‏‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‏‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»; др.-греч. Ἡλίας; 

То люди все равно произнесли имя Иеговы сказав Ἡλίας; - так как оно переводится - «Бог мой Яхве»

И самое главное, что имя Иеговы произносили, даже хотя бы произнося имя Иисус - Иегова спасение!

Про цитаты я просто молчу!

Теокоммунист

То есть: "Боже мой Боже мой! для чего Ты меня оставил?" Так что Иисус и не думал звать Илию, как и не думал произносить слово "Иегова".

А вы откуда знаете, что Иисус думал и хотел, ведь даже оригинала нет на еврейском языке, а то, что вы противник имени Иегова, то тут и понятно, что с вашей колокольни Иисус вообще мог и не знать Иегову!

Теокоммунист

Это люди подумали, что он зовёт Илию.

Написано не подумавшие, а услышавшие!

Теокоммунист

А вы сегодня стараетесь перекрутить это место так, чтоб втиснуть туда слово "Иегова".

Я не втискивал. а высказал свое личное предположение и пояснил по чему я так думаю, привел вам из энциклопедии имя Илии в полной и в сокращенной форме в которых есть имя Иегова в полной форме и в сокращенной!

И даже это стыкуется с тем, что Евреи стали в последствии сокращать имена, чтоб язычники не знали как правильно произносится имя Иеговы, то есть, сократил имя Иеговы!

Мне имя Иеговы не надо втискивать, так как оно в Новом Завете содержится во множестве цитат, именах и словах, например:

Аллилу́йя (др.-рус. алилуꙗ, алилугиꙗ, алѣлугиꙗ от ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה]‎‏‎, в транскрипции — «hалелу-Йа’х»; др.-греч. ἀλληλούϊα;лат. alleluia) — молитвенное хвалебное слово, обращённое к Богу, используемое в ряде христианских конфессий. Буквальный перевод древнееврейского слова ивр. ‏הַלְלוּיָה] הללויה]‎‏‎ — Хвалите Йах (Яхве, Иегову). С древнееврейского или с древнегреческого данное слово транслитерируется в «аллилуия» или в «аллилуйя», и в такой форме было принято в русский язык, И В БОГОСЛУЖЕНИЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ, КУДА ВОШЛО БЕЗ ПЕРЕВОДА. Слово используется в иудаизме как часть молитв галлель. В некоторых современных русских переводах Библии данное слово передаётся словосочетанием «восхваляйте Го́спода»^[1], «восхваляйтеБога»^[2].

так, что лет двадцать назад  на моей памяти те кто с пеной у рта кидался на нас с ненавистью доказывал, что такого имени нет, сами того не понимая восхваляли Иегову в своих церквях!

так, что слепые только не видят имя Иеговы и отрекаются от него! 

Теокоммунист

Citya 2. А в возгласе Иисуса люди услышали имя Илии, что означает, что Иисус "вскрикнул Боже мой Иегова"! Ложь! Люди, услышав слово "Эли", подумали, что он зовёт Илию. Потому что "Эли" является сокращением  от "Илия".

Подождите, я просто взял и открыл энциклопедию и как адекватный человек проверил полное имя и сокращенное и увидел, что в полном имени есть имя Иеговы и в сокращенном так же есть имя Иеговы, только в сокращенной форме:

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‏‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‏‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»; др.-греч. Ἡλίας; 

Я не высказываю свои фантазии, как вы, затем я пошел и нашел еврейское слово Эли

Эли

Мужское имя

"Эль" переводится как "Бог", "Эли" означает "мой Бог".

Может быть как самостоятельным именем, так и сокращением от имен Элимелех, Элиша, Элиэзер, Элиягу, Эльазар, Элькана, Эльханан, Эльяким, Эльяшив.

Это имя может быть сокращением многих имен, которые начинаются с Эль - Бог мой

ЕЛДАД (= Бог возлюбил)

ЕЛЕАЗАР (= Бог помогает)

ЕЛИАКИМ (= Бог утвердил)

ЕЛИАСАР (= Бог прибавил)

ЕЛИАШИВ (= Бог восстанавливает)

ЕЛИДАД (= Бог возлюбил)

ЕЛИЕЗЕР (= Бог - помощь)

ЕЛИМА (= волхв) он же ВАРИИСУС

ЕЛИМЕЛЕХ (= Бог - царь)

ЕЛИСАВЕТА (= Бог клятвы)

ЕЛИСЕЙ (= Бог - спасение)

ЕЛИУЙ (= Он - Бог мой)

ЕЛИФАЗ (= Бог мой - чистое золото)

ЕЛИХОРЕФ (= Бог - награда)

ЕЛИЦУР (= Бог - скала)

ЕЛИШАМА (= Бог услышал)

ЕЛИШАФАТ (= Бог осудил)

ЕЛКАНА (= Бог приобрел)

ЕЛХАНАН, ЕЛХАНАМ (= Бог милостив)

И просто задумался, а почему именно Илию, а не любого у кого имя начинается с Эли?

По этой причине я и сделал предположение, которое имеет основания, но факт остается фактом, люди слышали, что Иисус зовет Илию!

Почему переводчики не написали, что зовет Эли? Почему слыша, то, что сказал Иисус они повторили по другому? По какой причине переводчики перевели именно так?

Оригиналов нет, но важно то, что Иисус обращался к Богу, а имя Иегова и так в Библии Более 7000 раз записано!

Теокоммунист

Вы же врёте без зазрения совести, утверждая, что Иисус произнёс полное им Илии.

Я вам привел энциклопедию:

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‏‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‏‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»; др.-греч. Ἡλίας; 

И говорю только то, что прочитал, сокращенная форма имени или полная означает: «Бог мой Яхве», люди которые это слышали, сказали, что Иисус зовет - Ἡλίας; , что переводится как: - «Бог мой Яхве», и вы говорите, что я вру?

Так я говорю, то, что прочитал, в Библии и в энциклопедии, а вот ваши диалоги основаны на ваших фантазиях!

Оригиналов нет и точно нельзя сказать, как Матфей записал на еврейском языке и по этой причине мы можем дискутировать до бесконечности, но я может и ошибаюсь, но хоть мои доводы основаны не на моих фантазиях и желаниях, а на фактах которые я нашел в энциклопедии, вы же руководствуетесь своей ненавистью к имени Иеговы и желанию искоренить его из Библии!

То если это место спорное, то любое другое в котором цитируется Закон и находится имя Иеговы, даже и сомнений не может вызвать!

Теокоммунист

Иначе у вас во всём Новом Завете нет ни одной зацепки для вашего учения.

Бред сивой кобылы!

Даже не надо далеко ходить. имя Иисуса звучит на оригинале как Иегова спасение:

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע ЙЕHОШУ́А, состоящего из корней слов «ЙЕHО́ВА» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» —СПАСЕНИЕ.

И вы можете хоть танец с бубном станцевать, но от этого ни чего не поменяется! 

Теокоммунист

Citya Люди слышали не просто "Боже мой", люди слыщали - "Боже мой Иегова" - ведь так слышится и произносится имя Илии которое они слышали! Неправда! Всё ложь! Он цитировал из 21-го Псалма!

Тогда поясните мне пожалуйста, где в Библии есть сокращенное имя Илии в форме эли на еврейском языке?

Чтоб не быть голословным, а то я привожу куча фактов, а вы все на словах, мне будет очень интересно прочитать, может я и в правду ошибаюсь(хотя я этого и не исключаю)!

Но просто ваша личная неприязнь к Иегове. не является доказательством, чего то!

Я очень надеюсь, что вы приведете пример, а то вы слишком разошлись насчет лжи или думаете, что обвиняя меня, прикройте свою ложь которую вы тут строчите по множеству понятиям?

И еще.вы говорите, что Иисус умирая, что то цитировал? Вы сверх циник, Иисус испытывал невероятную боль и не думал, что и как ему цитировать, а слова которые он воскликнул, пусть даже без имени Иегова, в Библии записано множество раз и вы только подумайте, как Иисусу еще было обратится к Богу?

Или я так же в молитвах обращаюсь к Богу Боже мой Иегова и, что я тоже кого то цитирую!

В час кончины Иисус не цитировал, а говорил то, что было у него на сердце!

И если бы вы немного имели бы понимание, то могли бы сказать, что Иисус не цитировал, а сказал слова, которые были записаны в пророчестве, тогда я понял бы вас и ваши рассуждения!

А так вы понимаете, что написали? И в чем нелепость!

Теокоммунист

И услышав "Эли", они подумали, что он зовёт Илию. Ибо "Эли" является сокращением от "Илия"!

Да и еще множество других имен, почему Илию звал? Поясните, только не набором слов, а логически!

Citya

Ну в Синодальном Переводе согласен, слова те же, но давайте глубже! Септуагинта: Ой, а тут "Боже мой" - только один раз, и вопросительных слов "для чего Ты Меня оставил?" И совсем не похоже на имя Илии? Идем далее: А тут не понятно по какой причине те же слова, но только не слово в слово, а вставили на греческом еврейские слова, и потом сделали как бы дополнительный перевод, но при всем этом люди слышали, что Иисус зовет Илию!

Что за человек! Как змея будет извиваться, только чтоб как-нибудь в впихнуть туда Иегову.
Септуагинта тут вообще ни причём.
ИИСУС ТО ГОВОРИЛ НА ЕВРЕЙСКОМ! Цитировал еврейский текст!
А в еврейском стоит: "Эли! Эли! лама савахвани?"
И евангелист передал слова Иисуса! А не цитировал Септуагинту.

Citya

Хотя я со Стасом обсуждал вопрос, записано ли имя Иеговы в Новом Завете и даже если предположить, что Иисус сказал очень сокращенно имя Илии, так как в сокращенной форме все равно есть имя Иеговы: Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‏‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‏‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»; др.-греч. Ἡλίας;  То люди все равно произнесли имя Иеговы сказав Ἡλίας; - так как оно переводится - «Бог мой Яхве»

Но Иисус то сказал: "’Ηλι ἠλι", а не "Ἡλίας Ἡλίας".
То есть "Бог мой! Бог мой!", а не "Бог мой Яхве! Бог мой Яхве!"

Citya

И говорю только то, что прочитал, сокращенная форма имени или полная означает: «Бог мой Яхве», люди которые это слышали, сказали, что Иисус зовет - Ἡλίας; , что переводится как: - «Бог мой Яхве», и вы говорите, что я вру?

Врёте! Потому что дальше Вы сами пишете:

Citya

Эли Мужское имя "Эль" переводится как "Бог", "Эли" означает "мой Бог". Может быть как самостоятельным именем, так и сокращением от имен Элимелех, Элиша, Элиэзер, Элиягу, Эльазар, Элькана, Эльханан, Эльяким, Эльяшив.

Слово "Эли" означает "Бог мой", и является сокращением имени "Элиягу", то бишь "Элияху".

Citya

И просто задумался, а почему именно Илию, а не любого у кого имя начинается с Эли?

Да потому, что только Илия живым взят на небо! Все остальные умерли!
А вызывать мёртвых, запрещено законом.
Поэтому ни одному еврею не могло прийти в голову, что Иисус зовёт какого-нибудь покойника.

Citya

Оригиналов нет, но важно то, что Иисус обращался к Богу, а имя Иегова и так в Библии Более 7000 раз записано!

В Ветхом Завете. А в Новом Завете ни разу.

Citya

Оригиналов нет и точно нельзя сказать, как Матфей записал на еврейском языке и по этой причине мы можем дискутировать до бесконечности, но я может и ошибаюсь, но хоть мои доводы основаны не на моих фантазиях и желаниях, а на фактах которые я нашел в энциклопедии,

Все Ваши умозаключения продиктованы только лишь желанием, во что бы то ни стало втиснуть в Новый Завет слово "Иегова".
Для этого Вы без стыда и совести перевираете абсолютно всё.

Citya

вы же руководствуетесь своей ненавистью к имени Иеговы и желанию искоренить его из Библии!

Да мне это имя до лампочки. Стояло бы оно в Новом Завете, именно как имя Божие, я б его произносил. Какая мне разница?
Но раз его в Новом Завете нету, значит это не собственное имя Бога, а только лишь Его обозначение как действительно существующего.

Citya

Даже не надо далеко ходить. имя Иисуса звучит на оригинале как Иегова спасение: Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע ЙЕHОШУ́А, состоящего из корней слов «ЙЕHО́ВА» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» —СПАСЕНИЕ.

Я же ставил линк на страницу, где написано, что в именах людей сокращение имени "Иегова" произносилось.
И в полном имени Иисуса присутствует только сокращение имени "Иего-шуа".
А поскольку евреи широко пользовались сокращением имён, то Иисуса могли звать "Йе-шуа" или "Йе-шу".
И называя человека по имени, в котором присутствует сокращение слова "Иегова", редко кто думал о Боге.
Так же как мы редко думаем о свете, разговаривая с какой-нибудь Светланой.

Citya

Тогда поясните мне пожалуйста, где в Библии есть сокращенное имя Илии в форме эли на еврейском языке?

Да Вы же сами привели объяснение мужского имели "Эли". Что Вам ещё надо?
Но если обязательно хотите, пожалуйста.

1-я Царств 1:14 И сказал ей Илий: доколе ты будешь пьяною? вытрезвись от вина твоего [и иди от лица Господня].

В еврейском здесь стоит "Эли".

Citya

И еще.вы говорите, что Иисус умирая, что то цитировал? Вы сверх циник, Иисус испытывал невероятную боль и не думал, что и как ему цитировать, а слова которые он воскликнул, пусть даже без имени Иегова, в Библии записано множество раз и вы только подумайте, как Иисусу еще было обратится к Богу? Или я так же в молитвах обращаюсь к Богу Боже мой Иегова и, что я тоже кого то цитирую! В час кончины Иисус не цитировал, а говорил то, что было у него на сердце! И если бы вы немного имели бы понимание, то могли бы сказать, что Иисус не цитировал, а сказал слова, которые были записаны в пророчестве, тогда я понял бы вас и ваши рассуждения!

Многие люди молятся заученными молитвами. У евреев это тоже распространено.
Особенно если молитва соответствует состоянию человека. Да и песня тоже.
Или Вы хотите сказать, что Иисус не знал 21-ый Псалом?

Citya

Теокоммунист И услышав "Эли", они подумали, что он зовёт Илию. Ибо "Эли" является сокращением от "Илия"! Да и еще множество других имен, почему Илию звал? Поясните, только не набором слов, а логически!

Я уже объяснял. Он не звал Илию, а люди, услышав "Эли! Эли!", подумали, что он зовёт Илию.

Комментарий был удален Citya в 09.02.2017 00:57 и более недоступен.

Хулители Духа Святого, называющие Его безликой энергией, - не рождены свыше (см. здесь)!