Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
08.07.2016 14:19

Книга опубликована  Центром апологетических исследований. Прочитать или скачать можно по этой ссылке :  http://www.apologetika.ru/196/4b58f5cb43886030698ecacaeb980af106a92bd8

Фрагмент из заключительной части книги: «теория об использовании Тетраграмматона в оригиналах Христианских  Греческих  Писаний не имеет никакой опоры на рукописные документы. Во вторых, мы поняли, что факт использования Тетраграмматона авторами Греческих Писаний невозможно доказать при помощи еврейских переводов, поскольку сами эти переводы сделаны с греческого текста, в котором Тетраграмматон  отсутствует. Наконец, мы увидели, что история никоим образом не подтверждает теорию о том, что ересь, возникшая в раннехристианских собраниях, привела к удалению Тетраграмматона из Греческих Писаний.»


Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...6364[65]6667...808182>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.02.2017 12:38
Антонина Егоровн
Иаков И Христов
Лучше канона синодального нет.И "Новый мир"-ни что
Мы так же понимаем. Что новые переводы только усугубляют разногласия между Конфессиями...

Позвольте с вами не согласится!

1. Начну с того, что я очень люблю Синодальный Перевод, так как именно с помощью его я начал изучать Библию!

2. Но Синодальный Перевод, немного устаревший и когда у меня появилась возможность использовать еще перевод Ивана Огиенка на украинском языке, мне стало намного легче понимать некоторые места, так как Огиенка был более новым и точным!

3. Хоть я люблю Синодальный но факты сами говорят, что он, вернее его переводчики придерживались православной догматики и по этому заменили например имя Иегова на титул Господь(раз мы уж в теме про имя Иеговы), так же в этом переводе содержаться вставки, чтоб хоть как то обосновать языческое учение о троице и многие, говорили об этом, вот например:

«Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания» (англ. An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture) — богословский трактат Исаака Ньютона.

Написан в 1690 г., опубликован в 1754 г. Трактат представляет собой обзор всех доступных Ньютону античных доказательных текстов, имеющих отношение к двум спорным отрывкам из христианской Библии, а именно: стихам с пятого по седьмой пятой главы первого послания апостола Иоанна и шестнадцатому стиху третьей главы первого послания апостола Павла к Тимофею.

1 Иоан. 5:7

В английском переводе Библии, известном как «Версия Короля Иакова» (англ. King James Version) стих 1 Иоан. 5:7 выглядит следующим образом:

For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.


В РУССКОМ СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ БИБЛИИ ЭТОТ СТИХ ВЫГЛЯДИТ ПРАКТИЧЕСКИ ТАК ЖЕ:

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино.

В новом русском переводе Российского библейского общества (2000) этот стих выглядит как: «…есть три свидетеля: Дух, вода и кровь…», причем в комментарии указано, что ВАРИАНТ СИНОДАЛЬНОГО ПЕРЕВОДА ОСНОВАН НА БОЛЕЕ ПОЗДНИХ РУКОПИСЯХ.

Используя писания ранних Отцов Церкви, манускрипты на греческом и латыни и свидетельства первых версий Библии, Исаак Ньютон показывает, что слова «на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино», обычно используемые для подтверждения истинности доктрины о Троице, отсутствовали в греческих оригиналах Писания. Затем Ньютон прослеживает путь, которым данное подложное толкование вкралось в латинские версии Писания сначала в комментарии на полях, а затем и в сам текст.

Ньютон показал, что оно впервые было принято частью греческого текста только в 1515 году кардиналом Сиснеросом под влиянием одного позднего греческого манускрипта, исправленного под воздействием латинского текста Писаний. Наконец, Ньютон касается смысла и контекста данного стиха, делая заключение, что эта вставка прерывает понятный до того текст Писания и искажает его смысл.

1 Тим. 3:16

   And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory. (версия Короля Иакова)

   И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (РУС. СИНОДАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД)
  
 Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: это Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе (рус. перевод Российского Библейского общества, 2000).

Ньютон показал, как, при помощи незначительного изменения греческого текста, в него было вставлено слово «Бог», чтобы текст прочитывался как «Бог явился во плоти».


К греческому местоимению ὃς (Тот, Который) были добавлены две буквы θε и получилось θεός (Бог).


Ньютон также продемонстрировал, что ранние писатели Церкви ничего не знали о подобном изменении текста.


Ньютон не опубликовал свой трактат при жизни, вероятно, из-за политического климата, царившего в Англии в годы его жизни. Законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (the Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) приравнивал отрицание любого из лиц Троицы к деяниям, наказуемым поражением в гражданских правах, а при повторении данного деяния — к тюремному заключению. В 1693 году по приказу Палаты Лордов был предан сожжению памфлет, содержащий отрицание истинности доктрины Троицы. В 1697 году в Эдинбурге (Шотландия) за отрицание Троицы и других религиозных доктрин был казнен через повешение сын эдинбургского врача Томаса Эйкенхед. Друг Ньютона Уильям Уистон (переводчик трудов Иосифа флавия) в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство.

Ньютон опубликовал (частично) результаты своих теологических исследований в конце жизни, однако начались они гораздо раньше, не позднее 1673 года[149]. Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставил работы по библейской герменевтике, написал комментарий на Апокалипсис. Он изучил древнееврейский язык, исследовал Библию по научной методике, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п.[142] По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года[150].

Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке[151].


Видите, даже великие ученые изучали древние языки, чтоб выяснить истину, а в Синодальном переводе есть не точности!

4. Сегодня в современном мире есть доступ ко всем древним рукописям и по этой причине возможно перевести более точно!

И Перевод Нового Мира сделан с огромнейшей точностью, нападки на его точность можете прочитать в начале темы и опровержение сих нападков, я привел другие переводы в том числе подстрочный и т.д и показал, что перевод Нового Мира точнейший!

5. вы не подумайте, что я тут расхваливаю Перевод Нового Мира, просто я говорю, так как есть и хочу, чтоб другие знали правду, а не пользовались слухами

6. Вот мнение израильского профессора и других о Переводе Нового мира:

Израильский профессор о переводе Нового мира


     


Несколько лет назад я цитировал так называемый перевод Нового мира наряду с несколькими другими переводами Библии в своих статьях, посвященных чисто филологическим вопросам (таким как перевод каузативного хифиль в причастии котель). В ходе сравнительных исследований я был весьма впечатлен этим переводом: его авторы обнаруживают глубокое понимание структурных характеристик еврейского языка и честно стремятся как можно лучше передать их на целевом языке. Любой перевод является компромиссом, в силу чего отдельные нюансы всегда открыты для критики, и ПНМ не исключение. ОДНАКО В ЧАСТИ ЕВРЕЙСКОЙ БИБЛИИ Я НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО ЯВНО ОШИБОЧНОГО ПЕРЕВОДА, КОТОРЫЙ МОЖНО БЫЛО БЫ ОБЪЯСНИТЬ КАКОЙ-ТО ДОГМАТИЧЕСКОЙ ПРЕДВЗЯТОСТЬЮ.

Я не раз предлагал противникам Библии «Сторожевой башни», которые просили меня прояснить мои взгляды, назвать несколько примеров, которые я был готов проанализировать повторно. Они либо не делали этого, либо предложенные ими стихи (напр. Бытие 4:13; 6:3; 10:9; 15:5; 18:20) вовсе не доказывали какой-то тенденциозности перевода.




Биньямин Кидар (Benjamin Z. Kedar), профессор Еврейского университета (Иерусалим). Приводится по книге «The Role of Theology and Bias in Bible Translation», R. Furuli, Elihu Books, 1999, стр. 297.



Видно, что Вы стали очередной жертвой лживой пропаганды врагов Бога.



А вот, что говорят специалисты:



Профессор Биньямин Кедар, израильский специалист по древнееврейскому языку, сказал: «В своих лингвистических исследованиях, связанных с еврейским текстом Библии и переводами, я часто обращаюсь к английскому изданию, которое известно под названием „Перевод нового мира“. И каждый раз я убеждаюсь, что этот труд отражает добросовестные старания достичь как можно более точного понимания текста. Слова подлинника передаются на другой язык понятно, без ненужных отклонений от специфической структуры еврейского, что свидетельствует о хорошем владении исходным языком. [...] Любая фраза оригинала допускает определенную свободу в толковании или переводе. Следовательно, лингвистическое решение в каждом частном случае может быть предметом дискуссий. Но в „Переводе нового мира“ я ни разу не обнаружил пристрастного намерения вложить в текст что-нибудь, чего он не содержит»




============================================================




«Перевод нового мира выполнен умелыми и талантливыми филологами, которые стремились настолько близко передать смысл греческого текста, насколько позволяют возможности английского языка» британский специалист по древнееврейскому и древнегреческому языкам Александр Томсон.




===========================================================




«Это лучший из существующих подстрочных переводов Нового Завета»



С 1952 по 1990 год на английском языке вышло порядка 55 новых переводов Христианских Греческих Писаний. И все они не похожи друг на друга. Оценить качество работы переводчиков вызвался Джейсон Бедун, адъюнкт-профессор религиоведения Университета Северной Аризоны в Флагстаффе (США, штат Аризона). Он исследовал и сравнил на предмет верности оригиналу восемь основных переводов, среди которых было издание «Священное Писание — Перевод нового мира», выпущенное Свидетелями Иеговы. К каким выводам пришел этот ученый?



Хотя в своей книге «Истина в переводе: верность и предвзятость в английских переводах Нового Завета» Бедун и критикует ряд переводческих решений «Перевода нового мира», он называет его «превосходным переводом», «намного лучшим» и «последовательно лучшим» в сравнении с некоторыми другими переводами, которые он подверг исследованию. В целом, как заключил Бедун, «Перевод нового мира» — «один из наиболее верных среди нынешних английских переводов Нового Завета» и «самый верный среди тех переводов, которые сравнивались».




Бедун также заметил, что многие переводчики склонны «расширенно пересказывать то, что говорит Библия, ориентируясь на ожидания и запросы современного читателя». Однако «Перевод нового мира», как отметил Бедун, отличается «верностью и буквальным, осторожным переводом фраз, употребленных писателями Нового Завета.




«Говоря попросту, это лучший из существующих подстрочных переводов Нового Завета. Я давно изучаю Библию, знаком с текстами и литературой по современной библиистике и, между прочим, не являюсь Свидетелем Иеговы. Приятно, когда встречаешь работы, сделанные качественно, и ваш комитет, ответственный за „Перевод Нового Мира“, хорошо справился со своей задачей. Ваш подстрочный перевод на английский язык точен и настолько согласован с оригиналом, что читатель вынужден обратить особое внимание на языковые, культурные и понятийные различия между восприятием мира говоривших на греческом языке и его собственным восприятием. Ваш „Перевод Нового Мира“ — прекрасный дословный перевод, в котором нет традиционных толкований, так как он точно передает греческий оригинал. Он во многих отношениях превосходит самые удачные переводы, которыми пользуются сегодня».



===========================================================

Специалист в области древнегреческого языка доктор Рейкел тен Кате отметил, что значение слов Христианских Греческих Писаний в «Переводе нового мира» полностью соответствует греческому тексту оригинала.



Заметьте, не только так думаю я!

7. О Переводе Нового Мира в большинстве судят те кто не читал ни его, ни даже Синдального и по этой причине как они адекватно могут судить вообще о переводах?

Ими просто движет ненависть к Иегове, его организации и всему, что связано с ним и по этой причине он и критикуют его!

А я имел честь прочитать Библию в Синодальном Переводе полностью, Огиенка, Макария и конечно сейчас наслаждаюсь Переводом Нового Мира! 

Сообщение отредактировал Citya - 07.02.2017 12:44
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.02.2017 13:33
Теокоммунист
Это внешний двор храма. Я уже писал.

О чем вы, я уже вижу вы пишите, а бы писать!?

Теокоммунист
Вы не поняли. Вода потопа символизировала нынешнее крещение.

Опять безумие!

Воды потома уничтожили зло на земле!

А служители Иеговы принимают крещение как символ своего посвящения Иегове!

Тем боле, те кто погрузился в воды Потопа достойны были уничтожения, а праведники находились в Ковчеге спасения и в воды Потопа не погружались - вы хоть немного думайте о чем пишите!

Теокоммунист
А вода крещения ничего не символизирует, но является иносказательным погребением со Христом.

А вода и ни чего и не должна символизировать, тут символическое только погружение в воду - как смерть в этом злом мире и поднимание из воды, как воскрешение для служения Богу, согласно посвящения перед крещением - а остальное ваши фантазии!

И судя по вашим постам я вижу, что вы даже и не понимали, что такое крещение и зачем оно нужно!

Теокоммунист
Если же Ваше крещение является только побочным символом Вашего же устного посвящения себя Богу, значит Вы в завет с Ним ещё не вступили.

Верно!

Завет был заключен с апостолами, меня nulf еще в живых не было!

Теокоммунист
И членом Тела Его не являетесь.

Верно, я не вхожу в число тех кого Бог помазал в небесные Цари и свои священники!

Я буду наслаждаться вечной жизнью в Раю на Земле если останусь верным Иегове!

Теокоммунист
Вы ещё во внешнем дворе храма.

Я не могу тут не согласится или согласится, так как ваш ход мыслей замешан на неведомой мне философии и я не знаю, что именно вы вкладываете в смысл своих слов!

Но если сказать в общем, то Бог не меняется и его устройство так же!

Как в народе Иеговы было много колен, но только 1 священников и 1 царское и входить могли в священное место только левиты и священники, так и сейчас такое же устройство в организации Бога!

В святое - Небо войдут - цари и священники Бога - участники первого воскресения, а наследуют жизнь в Раю на Земле остальные служители Бога и все кто воскреснет и проявит верность к Богу!

Теокоммунист
Citya
о есть вы хотите сказать, что нормы и Законы Бога изменились, так приведите мне, сколько можно просить пример какой из законов Бога в 10 заповедей перестал действовать?

Для воскресших со Христом действуют другие нормы. Читайте Новый завет.

То есть вы упорствуете и утверждаете, что Бог изменился?

Ложь, я вас просил указать, что из 10 заповедей можно нарушать христианам, вопрос ведь не сложный?

Если бы вы были правы, вы бы давно бы ответили!

Например сказали бы, что мы можем убивать, воровать и блудодействовать!

Но вы юлите как уж стародавний, чтоб доказать то, что понять даже не в силах! - а смысл?

Теокоммунист
quote user="Citya"]А про обещание или не обещание, вы хотите сказать, что приняв крещение на человека ни чего не возлагается и человек не должен вести праведную жизнь?

К Ефесянам 4:1 Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны,[/quote]

То есть вы признаете, что не правы, я рад!

Теокоммунист
Citya
Хотя вы правы, так оно и происходит в христианском мире, крестят младенцев которые ничего Богу не обещают и по этой причине живут как хотят, ведь их прародитель выбрал сам решать, что добро, а что зло!

А это выбирают все родители, так или иначе.

А Бог спрашивать будет с родителей за то, что "христианин" вырос и стал вором или убийцей! -такая ваша политика?

Теокоммунист
В школу посылают детей, не спрашивая их.

Это Закон любой страны!

В Библии есть так же Закон учить своих детей о Иегове!

Теокоммунист
Переезжают с места на место, берут детей с собой не спрашивая их.

Авраам по слову Бога переехал и взял множество людей не являющихся ему детьми и что?

Теокоммунист
Когда мы поехали в Германию, мы детей взяли с собой, не спрашивая их.

И что? Как это может быть связано с крещением!

Если бы вы были бы правы, то показали бы мне в Библии где христиане крестили младенцев!

А так своими пустыми разговорами вы только показываете, что не понимаете, что такое крещение!

Я возможно понимаю, что вы на правах старшего по возрасту не можете ни чего воспринять от более молодых, но это глупо, даже священники слушали 12 летнего Иисуса!

Теокоммунист
И мы решали, в какую школу им тут идти.
И так сплошь и рядом, по всей жизни.

Так кто с этим спорит, по этой причине большинство "христиан" убивают друг друга как Каин убил брата своего Авеля, прилюбодействуют, насилуют и т.п - Весь христианский мир таков и по этой причине пришел суд ему, как Израилю буквальному в 70 году нашей эры так и тем кто думает, что он христианин!

Теокоммунист
А в вопросе спасения сатане удалось внушить людям, что детей надо оставлять под его, сатаны, властью, пока не вырастут.

Нет, сатана внушил людям, что нормы Иегове не нужны и что люди сами способны решать, что добро, а что зло!

Вы хоть бы не позорились - не знать, что такое крещение и почему крестить младенцев - абсурдно!

Просто с вами говоришь как с первоклассником о ядерном реакторе!

Теокоммунист
Исход 10:10 [Фараон] сказал им: пусть будет так, Господь с вами! я готов отпустить вас: но зачем с детьми? видите, у вас худое намерение!
Исход 10:11 нет: пойдите одни мужчины и совершите служение Господу, так как вы сего просили. И выгнали их от фараона.

И что вы этим хотели показать? Тут и про женщин нет ни чего!

Вам не понятна суть крещения!

Теокоммунист
Сейчас сатана к мужчинам добавил ещё женщин.
Но детей отпускать не хочет!

А как младенец может посвятить свою жизнь Богу или как может, что либо обещать ему?

Покажите, где в Библии сказано или показано что крестили младенцев!

Если даже по простому, то крестить в воде начал Иоанн Креститель и что там читаем:

6. и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои. 
(Св. Евангелие от Матфея 3:6)

То есть люди исповедовали свои грехи, а не младенцев, а младенцы могут раскаиваться в своих грехах?

Ну а сам Иисус какой подал пример:

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо…
(Св. Евангелие от Луки 3:21)

Иисус молился! А младенцы могут молится - это первое!?

А второе и самое главное, почему святой Иисус не сделавший ни какого греха, не крестился раньше, а только в лет 30?

Ответ очевиден, крещение не просто какой то обряд, а имеющий глубокий смысл!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.02.2017 13:55
Теокоммунист
Citya
Я вам говорю о том, что Бог дал Израилю Закон написанный лично им на каменных дощечках

Да не лично им, а Ангелом!

Любезнейший я ваш прошу приведите мне место где написано, что на скрижалях писал ангел?

Я вам привел места, где написано, что Бог и тем более сам Бог это лично подтвердил!

Теокоммунист
К Галатам 3:19 ... закон ... преподан через Ангелов ...

1. Закон - это так же

То́ра[1] (ивр. ‏תּוֹרָה‏‎ — тора́, букв. «учение, закон») 

2. Вы как всегда великий манипулятор текстов и смыслов и по этой причине приводите только слова которые вам выгодны и подходят под вашу очередную фантазию и по этой причиной приведу текст полностью!

16. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. 
17. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу. 
18. Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал оное по обетованию. 
19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника. 
20. Но посредник при одном не бывает, а Бог один. 
21. Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; 
22. но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. 
23. А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере. 
24. Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою…
(Послание к Галатам 3:16-24)

Так, что смысл не в том, что тут только про 10 Заповедей! И ни слово про написание на скрижалях!

Теокоммунист
С которым Моисей говорил на горе Синай.

Деяния 7:37 Это тот Моисей, ...
Деяния 7:38 ..., который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае ...

Ну так ни кто не спорит, что Моисей говорил с ангелом и не раз, только в тот раз когда Бог явил свою славу и написал на скрижалях, лицо Моисея светилось очень долго, чт ему приходилось накрывать его!

Теокоммунист
Citya
а христианам уже не на дощечках, а написаный на скрижалях сердца!

Не закон, а его принцип. Любовь.

Библия говорит о Законе! Опять вы все перекрутили, вы все, что пишите перекручиваете!

33
Ибо вот завет, который Я заключу с домом Израилевым
после тех дней, ГОВОРИТ ИЕГОВА:
вложу закон Мой внутрь их,
и на сердце их напишу его;
и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Иеремия 31)

10. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. 
(Послание к Евреям 8:10)

Теокоммунист
Бог есть любовь.

Ну а причем тут 10 Заповедей и начертание на них пальцем Бога?

Теокоммунист
Христос был послушен гласу Божию. До смерти, и смерти крестной. Чем он освободился от закона. На него он больше не распространяются.

Вы хоть поняли, что написали? Написано, что Иисус пришел исполнить Закон, а вы пишите, что он от него освободился - это как?

Вы хоть немножко думайте!

17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
07.02.2017 14:25
Теокоммунист
Citya
Может вы еще и не понимаете смысл слова - "Закон или Законы"

Поясню по простому, Бог создал все видимое и не видимое по законам и все существует по законам

Вложенные внутрь этих творений, как принцип их деятельности. Но не находящиеся извне, выраженный в каких-то запретах и повелениях.

В них заложены законы, по которым все существует, вы слышали термины - законы природы или Вселенной!

Например закон притяжения он действует всегда на тело и если взять это тело и подбросить то закон разве перестает действовать? нет, принципы то остаются, только учитываются еще и другие величины, например ускорение свободного падения и так далее или в случае с самолетом другие!

Так и все законы Бога неизменны, я вам уже писал, что удар током убьет как 2 летнего ребенка, так и 30 летнего мужчину - по одному закону, но для ребенка немного отличные правила и постановления, чем для 30 летнего мужчины, которому не надо говорить, что будет вава и т.п и в тоже время 2 летнему ребенку не понять табличку с надписью: - "Не влезай - убьет!"

Так можно сравнить и Израиль с христианами, Израиль как младенец имел закон, но многое не понимал, а христиане как взрослый мужчина понимает суть того, почему не лезть в щит под напряжением!

Теокоммунист
Никакие запреты и повеления не могут выразить всю суть принципа закона Божия.

Иисус выразил суть всего Закона в 2 заповедях!

Теокоммунист
Например: Птицы летают. Закон творения.

Нет, закон притяжения!

А творение - это процесс!

Теокоммунист
Попробуйте теперь в форме запретов и повелений описать абсолютно все действия птиц.

С вашей нелепой точки зрения и не понимания простейшего то конечно тут ни чего пояснить не возможно!

Но если подойти с мудростью то птицы имеют массу ограничений и запретов, о которых можно писать книги и если бы в них Бог не вложил мудрость, то пожалуй ласточкам например было бы прописано не садится на землю, страусам не пытаться летать, курам плавать и нырять, был бы расписан график улета на зимовку, прописан график полетов, курс, инструкция как пользоваться природной навигацией, время зимовки, маршрут возврата и многое другое, как в пути Израиля по пустыне в течении 40 лет!

Теокоммунист
У Вас получится только жалкая, бледная тень действительности.

 а почему бледная?

Теокоммунист
Так же и закон Моисеев не отражает всю любовь Божию, а является его жалкой, бледной тенью.

И это не удивительно, для вас имя Бога Иеговы жалко, так, что вы еще можете сказать про его Законы!

а мы вот как относимся к Законам Иеговы:

97. Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем. 
(Псалтирь 118:97)

113. Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю. 
(Псалтирь 118:113)

А вы живете вымыслами!

Теокоммунист
Citya
Как вы не можете понять, например курение, злоупотребление алкоголем и наркотиками, а также блуд - опасны для жизни - верно? 

Теперь смотрите, актуально было бы например родителям озвучить мне это в тот момент когда я вернулся из армии? - Актуально

Но актуально ли родителям мне озвучить этот Закон, назовем его так, когда мне 1 год или 2 или 10 лет? - не актуально!

Наоборот. Актуально было бы озвучить этот закон в 5-10 лет.

Да в 5-10, но не в 1 год или в 2 когда я не смог бы осознать, что такое алкогализм или наркомания!

Теокоммунист
А когда Вы пришли из армии, было уже поздно.

Бред сивой кобылы, извините за выражение и доказательство тому, что я сижу и обсуждаю тут Библию, а не лежу на кладбище как многие мои друзья!

Всему свое время и узнав нормы Иеговы, я от много го отказался!

Теокоммунист
Я после армии начал пьянствовать, потому что до армии мы росли на улице.

А я пьянствовал и до армии и в армии и после армии, так же баловался всем, что можно было достать и попробовать!

И что?

Теокоммунист
А другие, которые с детства ходили на собрание, после армии продолжали ходить на собрание.

И что, а многие мои братья отсидели в тюрьме за отказ от службы в армии, сейчас уже есть альтернативная служба!
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.02.2017 14:34
Citya
1. Я вам написал, что вы пытаетесь убедить добрых христиан, что переводчики которые следуя языческим догматам заменили имя Иеговы каким то титулом и вы утверждаете - что якобы это основание прославлять титул или имя которое заменило оригинальное имя Иеговы - что само по себе уже абсурд!

Вы любите большие тексты, так почитайте:

ИМЯ БОЖЬЕ

Тема "имя Божье" очень обширна и сложна. Я коснусь здесь только некоторых аспектов её, не претендуя на полноту.

Тема эта – как сказать на иврите «Господь Бог». Казалось бы, очень просто. Ежедневно мы слышим это столько раз в самых разных сочетаниях и оборотах. Вместе с тем, оказывается, что всё очень не просто, ибо есть много слов, оборотов, эпитетов, и для каждого имеется свой смысл, своё место в речи.

Основное слово со значением "Бог" на иврите – это אֵל, אֱלוֹהַּ эль, элоаh. Отсюда происходит и всем знакомое арабское «Аллах».

Поскольку к Богу полагается обращаться очень уважительно, то евреи уже с древних времён стали говорить о нём во множественном числе אֱלוֹהִים – Элоhим. И до сих пор слово אֵל[ эль употребляется в иврите, (одна из самых известных молитв אֵל מָלֵא רַחֲמִים Эль мале рахамим – "Господь полон милости", песни поэтессы Номи Шемер "Аль hа-дваш вэ-аль hа-окец...шмор, Эли hа-тов" и Ханы Сенеш "Эли, Эли, шело игамер леолам..." ), но гораздо чаще встречается Элоhим. Вместе с тем, и Эль, и Элоhим - это имена нарицательные.

Было ли у еврейского Бога имя собственное? Да, было и есть.
В древности евреи не сразу стали монотеистами. Многим поколениям евреев пришлось бороться за искоренение пережитков язычества, пока вера в единого Бога не стала не только распространённой, но и единственной в еврейском народе. Но если в древности было язычество, значит, было много богов; кроме того, были разные боги у соседних народов, с которыми евреи входили в контакт.

Как же евреи выделяли своего Бога?

Есть у Него своё имя, записанное в Библии. Это имя никогда, ни при каких обстоятельствах евреями не произносится. Оно лишь пишется четырьмя буквами. Это так называемое «hа-шем hа-мэфораш» - подлинное имя Господа, которое пишется буквами יהוה йуд-hей-вав-hей.

Смысл этого имени нам не ясен, известно лишь, что это имя собственное Бога.

Есть разные гипотезы, одна из которых говорит, что это просто-напросто старая форма слова יהיה йиhйе - "будет", ибо о ком можно с уверенностью сказать, что он будет? Только о Господе Боге, а насчёт всего остального никто гарантии дать не может.

Это имя никогда не произносится в полной форме, но оно встречается в несколько урезанной форме йуд-hей-вав в именах собственных, и тогда эту часть его произносят.

В частности, в имени, которое по-русски произносят как "Илья", а на иврите звучит как Элияhу. Что значит Элияhу? – «Эль» - Бог, «Эли» - мой Бог; плюс «Йаhу». Таким образом, это имя представляет собой целое утверждение: мой Бог – «Йаhу».

Но поскольку имя Бога евреи полностью всегда только писали, и никогда нельзя было его произносить, то как же его читали?

Как верующие евреи произносят его сегодня, читая молитвы, например? Как правило, вместо запретного имени יהוה произносят «Элоhим» либо «Адонай», таким образом как бы обозначая, что имеется в виду то самое святое Имя Божие.

Адонай переводится буквально как «мои господа» - множественное число от адон – "господин", адони – "мой господин";форма множественного числа выражает уважение к Богу.

Когда в еврейское письмо были введены знаки огласовки, и библейские тексты стали писать с огласовкой, то и под буквами йуд-hей-вав-hей, вместо которых положено было произносить слово Адонай אֲדֹנָי , проставили огласовку, соответствующую этому слову Адонай; получилось יְהוָֹה. (Значок хатаф-патах, стоящий под буквой алеф в слове Адонай, является по сути вариантом значка шва, который не может стоять под гортанной буквой; а хатаф-патах, в свою очередь, не должен стоять под буквой йуд, поэтому он и заменен на шва.)

Святость для евреев была лишь в согласных буквах, огласовка же должна была помочь в правильном чтении слова, произносимого вместо имени.

Христианские европейские богословы, изучавшие Библию на иврите, прочитали יְהוָֹה буквально – буквы вместе с огласовкой, и у них получилось Йеhова Так возникло в христианском богословии имя "Иегова", как результат ошибки. В нём согласные звуки слова взяты из непроизносимого имени Бога, а гласные взяты от слова Адонай.
Имя Бога Израилева

Citya
Суть имени Адама, точно говорит кто по сути тот кто его носит!

Ада́м (ивр. ‏אָדָם‏‎, букв. человек;

Неправда. Адам значит землянин. И это не является личным именем, но обозначением рода/вида.
Человек по еврейски энош (Енос).

Citya
Имя Иегова, не просто имя а это суть самого Бога!

Любое имя Бога является сутью самого Бога.
Открывая людям то или иное имя своё, Бог этим самым откывает какую-то сторону своей сути.

Citya
И по этой причине, то, что вы пишите показывает, то, что вы не способны понимать простейшего или вы фанат

Я фанат Бога живого, а Вы фанатик имени. В чём проявляется Ваша языческая суть. Когда произнесением каких-то магических слов, человек надеется повлиять на духовный мир.
Assistance
Зарегистрирован: 17.02.2016 Откуда: Украина Сообщения: 1480 Предупреждения: 1
07.02.2017 15:45
Stas
1. Бог один – Иегова (Вт.6:4), а Иисус – бог (с маленькой буквы), который обозначен в Библии, как Архангел Михаил (Откр.12:7). Опровержение этого абсурдного, бесовского учения, ведущего в погибель (1Тим.4:1-2), предоставлено здесь.

Как бы Вы и Ваши единомышленники, Стас, не напрягались, а и в этом отношении "Свидетелей Иеговы" абсолютно правы и это согласуется с Писаниями. Они выполняют то, что повелел делать Христос и делают это так, как делал он. Поэтому Бог позволил им, как исполнителям Его воли, носить Его великое имя.

Stas
2. У бога (2Кор.4:3-4) "Свидетелей Иеговы" имя "Иегова" украли из Нового Завета (для смеха повод), и потому 2000 лет люди не могли спастись…! Потому что (как утверждают СИ) только призывающие имя Иеговы — спасаются… Опровержение этого абсурдного, бесовского учения, ведущего в погибель (1Тим.4:1-2), предоставлено здесь.

И это согласуется с тем чему учит Библия. А вот то, что утверждаете Вы не выдерживает критики - 1 Тимофею 2:5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время.  

Stas
3. «Свидетели Иеговы» в «Переводе Нового Мира» заменили слово «Господь» на слово «Иегова», которого в Новом Завете (в 5300 древнегреческих рукописях, имеющихся в наличии у человечества) нет и в помине.

Всё с точностью до наоборот - они восстановили имя Бога в Писаниях.
2 коринфянам 4:3 Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой, то скрыта для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога.
1 Коринфянам 8:5 Хотя и есть те, кого называют «богами», на небе или на земле, как есть много «богов» и много «господ», 6 для нас есть только один Бог, Отец, от которого всё, и мы для него; и один Господь, Иисус Христос, через которого всё, и мы через него.

Интересно, как Вы выполняете постановление Христа "святить имя его Отца" (Матфея 6:9)? Для Вас вообще воля Христа что-то значит? Вы хоть немного понимаете значение его жертвы?
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
07.02.2017 17:21
Assistance
"Свидетелей Иеговы" абсолютно правы и это согласуется с Писаниями. Они выполняют то, что повелел делать Христос и делают это так, как делал он.

Как неразумные рабы буквы.

Хотите послушать как мессианские евреи называют Бога? Послушайте: Hine Keinei Avadim
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 07.02.2017 17:25
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.02.2017 9:38
Теокоммунист
Citya
Иисус ни чего не заменял, он исполнил Закон и пояснил его суть!

Он свои заповеди противопоставил заповедям закона. "А я говорю" - это противопоставление.

Подобную нелепость слышу впервые, вы хоть немного думайте перед тем как пишите!

Иисус был Иудеем и если бы он учил бы тому, что противоречило Закону, его бы убили тут же, а так его было не в чем обвинить и даже перед его смертью вызывали лжесвидетелей!

Я не пойму, зачем вы все выдумываете?

 17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: НЕ НАРУШИТЬ пришел Я, но исполнить. 
(Св. Евангелие от Матфея 5:17)

4. но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, ПОДЧИНИЛСЯ ЗАКОНУ…
(Послание к Галатам 4:4)

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, НО ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ…
(Св. Евангелие от Иоанна 7:16)

38. Я говорю то, ЧТО ВИДЕЛ У ОТЦА МОЕГО; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 
(Св. Евангелие от Иоанна 8:38)

49. Ибо Я говорил не от Себя; НО ПОСЛАВШИЙ МЕНЯ ОТЕЦ, ОН ДАЛ МНЕ ЗАПОВЕДЬ, ЧТО СКАЗАТЬ И ЧТО ГОВОРИТЬ. 
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я ГОВОРЮ, ГОВОРЮ, КАК СКАЗАЛ МНЕ ОТЕЦ. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

так, что хватит писать ложь!

Теокоммунист
Citya
И почему вы по обрезали цитаты?

Чтоб Вы поняли основную мысль.

 вы для искажения истины обрезаете предложения, чтоб понять суть? Да вы и вправду как дьявол, который полу правдами искусил Еву!

Если не имеете элементарного понимания Библии, то вас не спасет то, что вы приводите отдельные слова!

У нас у всех есть Библии и мы знаем контекст и вам не удастся сбить с толку ни кого! 

Теокоммунист
Citya
не лукавство ли это?

Нет. Потому что поставлено многоточие, указывающее на продолжение текста, и указано место Писания.
Желающий может прочитать.

Вы лукаво подгоняете текст под свои фантазии - это ваш конек!

Теокоммунист
Citya
Своим постом вы вещаете, что убийцы теперь не будут судимы?

Нет. Если будете жить по заповеди Иисуса, всегда мириться с соперником своим, у Вас никогда не дойдёт до убийства.

Так - это Закон который существовал еще до Иисуса, а вы его отвергаете! А значит и заповеди по вашему не убий, не лги, не кради для христиан не действуют!

Так я дождусь от вас того, что вы мне скажете, какая из 10 Заповедей не актуальна для христиан!  Или у вас уже фантазия иссякла, а я уже устал спрашивать об одном и том же и слышать в ответ - тишину?!

Теокоммунист
Citya
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу…
(Св. Евангелие от Матфея 5:25)

Ну а это вы вырвали из контекста и хотели под себя подогнать? Нет давайте уж возьмем с контекстом:

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу…
(Св. Евангелие от Матфея 5:23-25)

Слово "итак" показавает на связь последующих слов Иисуса с предыдущими.
А предыдущий текст гласит:

От Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
От Матфея 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

И последующий текст является продолжением данного.
А стих 25 является заключительным к этой теме, к теме убийста.

Так и Иисус ни чего нового не рассказал, он пояснил суть Закона!

Вы вообще понимаете о чем говорите то, вы ведь даже не понимаете простейших вещей, например Бог через своих пророков дал Закон народу Израиль, а разве Иисус назван Пророком?

Хотя он пророчествовал, так как цитировал пророков, но все его называли учителем - а разве учителя придумывают законы и правила?! Их цель обучать, разъяснять и наставлять, чем Иисус и занимался!

Вы хоть почитайте про Израиль и насколько он был ревностным к Закону после вавилонского плена и если бы Иисус пришел бы с чем то новым:

1. Его ни кто бы не слушал

2. Если бы он продолжал бы, то его просто бы убили сразу!

3. Свои выводы вы делаете на отступническом христианстве, которое появилось после смерти Иисуса и апостолов, то тут я даже и спорить не буду, да оно кардинально отличается от Закона, по той причине, что учение языческое, и оно ни как не связано с тем, чему учил Христос!

А вы в школе учились? Вам учителя, преподавали свои учения или как?

Я просто поражен, не знать простых вещей! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.02.2017 10:04
Теокоммунист
Citya
То есть вы считаете, что любовь к братьям или к кому то еще появилась только во времена Иисуса и ни кто ранее не был готов пожертвовать своей жизнью ради кого то!

К Римлянам 5:7 Вряд ли кто-то захочет умереть за праведника, хотя у кого-то может оказаться достаточно мужества умереть ради благодетеля.
К Римлянам 5:8 Христос же умер ради нас, когда мы ещё были грешниками, и этим Бог показал, как велика Его любовь к нам.

Я говорил не о жертве Христа, а про любовь между братьями и готовность отдать жизнь за братьев, вы и в правду не поняли или снова лукавите? 

Всегда были те кто был отдать свою душу за душу других! Это касается любви и преданности!

Теокоммунист
Citya
Так это не новая заповедь, о том, что придет Мессия и отдаст свою жизнь говорится в более чем в 100 пророчествах! И народ ждал Мессию!

Предсказано было, но делать никто не делал.

А что можно делать, то, пророчество говорит, что делать будет сам Бог, ведь это он послал сына, а не люди!

Теокоммунист
А теперь мы все призываемся подражать Христу.

1-е Иоанна 3:16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.

Так с этим ни кто и не спорит, так как Иисус умер за нас, мы говорим о братской любви, разве ее не было?

Например как братья Иосифа, хотели его убить, а затем продали в рабство, но потом когда Иосиф возвеличился и он проверил их изменились ли они и увидел, что изменились и готовы были идти на жертвы!

Теокоммунист
Citya
вы намекаете, что Иисус искал славы себе и говорил отсебятину?

Где?

Вы простыни написали о том, что Иисус учил чему то новому и свои учения якобы противопоставил Закону!

А сейчас спрашиваете где!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

Вы ведь это выдумали!

Теокоммунист
Citya
Но сам Иисус учил другому!

38. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 
(Св. Евангелие от Иоанна 8:38)

49. Ибо Я говорил не от Себя; НО ПОСЛАВШИЙ МЕНЯ ОТЕЦ, ОН ДАЛ МНЕ ЗАПОВЕДЬ, ЧТО СКАЗАТЬ И ЧТО ГОВОРИТЬ. 
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

Бог ещё чрез Моисея слова мессии поставил выше закона.

Я просто поражен, вы хоть немного вникайте в то, что пишите и пробуйте хоть немного логически рассуждать!
Как Бог мог записать через Моисея за многие столетия слова Мессии и притом поставить их выше Закона?

Моисей записал слова Бога, а Мессия их повторил и отсюда выходит, что Иисус повторил то, что говорил Бог и учил тому, что слышал и видел от Бога, об этом лично сам Иисус и говорил, а вы несете чушь! 

Теокоммунист
Второзаконие 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Второзаконие 18:16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Второзаконие 18:17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Второзаконие 18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Второзаконие 18:19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Независимо от того, как он исполняет закон.

То есть вы еще скажите, что Иисус не исполнил Закон и нарушил его? Я вижу вы уже просто пишите а бы писать! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.02.2017 10:21
Теокоммунист
Citya
Я конечно искренне надеюсь, что вы знаете суть имени Иегова, если нет, то спросите или прочитайте в постах выше, так вот, тут Иегова говорит, что Аврааму, Исааку и Иакову он обещал, что отдаст Обетованную Землю их потомкам и сделает их потомство как песок морской, а вот во времена Моисея - Бог стал действовать - то есть стал Иеговой - стал исполнять то, что пообещал!

И по этой причине, хотя Авраам и остальные и обращались к Богу как Иегова, но они не видели как Бог действует в согласии своего имени!

А разве во дни патриархов Бог не действовал?

Бытие 21:1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.

Да и другие патриархи испытали в своей жизни действия Бога.
Так что тут Вы лукавите, желая подогнать Библию под ваше учение.

Вы, что совсем не можете понять о чем я? Или о чем Библия?

Бог заключил с Авраамом Завет и показал ему землю в которой пообещал, что его потомки будут жить и провел Авраама по ней и сказал, что они ее наследуют, но во времена Патриархов, Бог не дал им наследовать эту Землю, а вот во времена Моисея Бог начал исполнять свои обещания и для этого его уже не просто называли Иеговой, а он стал Иеговой, чтоб исполнить обещания, и начал с того, что осудил богов Египта и при этом сказал

13
И сказал Иегова Моисею:
завтра встань рано, и явись пред лице Фараона,
и скажи ему: так говорит Иегова, Бог Евреев:
отпусти народ Мой, дабы он совершил Мне служение.
14
Ибо теперь Я пошлю все язвы Мои в сердце твое,
и на рабов твоих и на народ твой,
дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле.
15
Поелику Я уже простер руку Мою,
то поразил бы тебя и народ твой язвою,
и ты истреблен бы был с земли:
16
Но для того сохранил тебя,
чтобы показать тебе силу Мою,
и ЧТОБЫ ПРОПОВЕДАНО БЫЛО ИМЯ МОЕ ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ.
(Исход 9)

Патриархи знали что Бог Иегова, но когда Бог явился или открылся как Иегова, то все народы трепетали от страха!

8
Прежде нежели они легли спать, она взошла к ним на кровлю,
9
И сказала им: я знаю, что Господь отдал землю сию вам,
И ЧТО ВЫ НАВЕЛИ НА НАС УЖАС,
И ЧТО ВСЕ ЖИТЕЛИ ЗЕМЛИ СЕЙ ПРИШЛИ ОТ ВАС В РОБОСТЬ.
10
Ибо мы слышали,
как Иегова [Бог] иссушил для вас воду Чермного моря,
когда вы шли из Египта,
и как поступили вы с двумя царями Аморрейскими за Иорданом,
с Сигоном и Огом, которых вы предали заклятию.
11
От сего слуха ослабело сердце наше,
и ни в ком [из нас] уже не осталось духа против вас;
ибо Иегова, Бог ваш, есть Бог на небе вверху, и на земле внизу.
12
И так поклянитесь мне Иеговою, [Богом вашим,]
что, как я сделала вам милость,
так и вы сделаете милость дому отца моего.
Дайте мне верный знак,
13
(Иисус Навин 2)

Когда Иегова открылся как Иегова вся земля об этом узнала, так как была видна мощь и сила Бога с которой он исполняет свои обещания в соответствии своего имени - Иегова!

Так и будет во время Армагедона, все не просто будут знать, что есть имя Иегова, а Иегова откроется опять как Иегова и уничтожит всех кто кто противостоит ему и сотрет всех неверных в пыль, оставив своих служителей, а Иисус как и Осия Навин, который получил имя Иисус, введет служителей Иеговы в Новый Мир, как Навин в Обетованную Землю! Только Войну будет уже вести не народ Иеговы, а Бог пошлет своего сына как Царя с войском!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.02.2017 10:56
Теокоммунист
Citya
Вас даже не смутили стихи которых вон сколько я привел, где Бог назван Иегова и где Авраам прямо обращается к Богу - Иегова и где сам Бог называет себя Иеговой!

Просто сущим, то бишь существующим.

Я рад что у вас бурная фантазия, но реалии таковы, что Бог себя называет Иеговой и говорит, что это его имя, Патриархи называли Бога так же Иеговой, я вам привел массу стихов в которых Авраам назвал Бога Иеговой, если бы я захотел привести все случаи когда Аврамм называл Бога Иеговой, а так же Исаак и Иаков, то мне пришлось бы на это потратить очень много времени!

то, что вы ухватились за слово которое устаревшее в русском языке "сущий" и пытаетесь на нем построить миф о том, якобы Бог не Иегова а Сущий, то я вас разочарую, над этим уже пыхтели давным давно отступники христиане которые выдумали языческий догмат о троице и таковым способом хотели, связать Иегову с Христом, чтоб в конце концов остался Иисус Богом, а Иегова просто исчез и им почти это удалось, НО, на сегодня имя Иеговы известно почти всем и скора все узнают Бога как Иегову!

Теокоммунист
Citya
Там везде написано Иегова!

Это в вашем переводе так написано.

Любезнейший, я тут не цитирую "свои" переводы, если у вас короткая память и постоянно пропадает, я вам напомню, что я цитирую переводы, где есть имя Иеговы - Синодальный, перевод православного священника архимандрита Макария, симфонию Стронга, Ивана Огиенка, могу конечно и другие, но этого более чем достаточно!

Так, что хватит лгать, заметьте ваша ложь постоянна! 

вам не надоело?

Теокоммунист
Хотите это слово читать на еврейском, читайте всю Библию на еврейском.

Зачем на еврейскои и какое слово, вы про имя Иегова, так я его читаю и произношу на русском, так же как и имя Иисуса, которое буквально бы звучало на русском "Иегова спасение"

А можно вопрос, а почему вы лицемерно только напали на святое имя Иегова? Ведь если бы вы имели бы хоть каплю совести и знали бы, что такое справедливость, то обсуждали бы оба имени - Иегова и Иисуса, так как имя Иисус даже на современном языке совсем не так звучит! 

Тем более на древнееврейском, так как произнося раньше имя иисус люди произносили - Иегова спасение!

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע ЙЕHОШУ́А, состоящего из корней слов «ЙЕHО́ВА» — ИМЯ БОГА В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ И «ШУ́А» — СПАСЕНИЕ. 

Но вам ненавистно только имя Иеговы, да?

Теокоммунист
Citya
А слово сущий - это устаревшее слово и которое не является именем Бога

Является, как и Всемогущий.

Я рад вашим фантазиям, титул Всемогущего Бог имеет, а вот имя Сущий, - достояние Синодального Перевода!

Тетраграмматон: יהוה‎ (Йа́hвh, Я́hве, YHWH,). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) - (Я) Есмь, Который Есмь (в СИНОДАЛЬНОМ ПЕРЕВОДЕ - Сущий) (Исх. 3:11-15). Эhьe(h) содержит глагол «быть», но от היה (hайа'h) подразумевающего бытие живого и не живого, а не от הוה (hава'h) подразумевающего бытие лишь живого. Семитология знает каузативную породу глагола, но не форму. В данном случае, в отношении глагола היה (hайа'h) обычно рассматривают две породы: простая активная порода qal и каузативная активная порода hiph‘il. Отсюда: Эhьe(h) - имперфект 1-го лица единственного числа породы qal глагола היה (hайа'h) переводится как - (Я) Стану, Есть, Сущий. Эhьe(h) - имперфект 1-го лица породы hiph‘il глагола היה (hайа'h) переводится как – (Я) Причиняю быть (т.е. Источник бытия), Творец, Делаю несуществующее существующим. Таким образом можно противопоставить два варианта: (Я) Есмь, Который Сущий и (Я) Источник бытия, Который Творец .

Так же это устаревшее слово в русском языке:

сущий

Значение слова сущий

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.

сущий 1. прил. разг. Подлинный, истинный, самый настоящий. 2. ПРИЛ. УСТАР. Существующий, имеющийся в наличии.

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ ПОД РЕД. C. И. ОЖЕГОВА И Н.Ю.ШВЕДОВОЙ

СУЩИЙ, -ая, -ее. 1. Имеющийся, существующий (УСТАР. ВЫСОК.). Сохранитьвсе сущее (сущ.) на Земле. 2. первн. Истинный, самый настоящий. Сущаяправда. Сущие пустяки.

ТОЛКОВЫЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА ПОД РЕД. Д. Н. УШАКОВА

СУЩИЙ сущая, сущее. 1. Имеющийся, существующий (первонач. прич. наст. вр. от быть; КНИЖН. УСТАР.). Слух обо мне пройдет по всей Руси великой, и назовет меня всяк сущий в ней язык. Пушкин . 2. в знач. сущ. сущее, сущего, ср. То, что имеет бытие, что существует (КНИЖН. УСТАР., ФИЛОС.). Сущее и должное. 3. перен. Истинный, подлинный, самый настоящий (разг.). - Неправда ли, г-н исправник? - Сущая правда, ваше превосходительство. Пушкин . Сущее наказание (см. наказание). Сущие пустяки. Сущая безделица. - Да как черна! да как страшна!... Чорт сущий! Грибоедов .

И в других переводах там нет такого имени!

Новый русский перевод:

13. Моисей сказал Богу: 
– Вот, я пойду к израильтянам и скажу им: «Бог ваших отцов послал меня к вам», а они спросят: «Как Его имя?» Что мне ответить им?
 14. Бог ответил Моисею: 
– Я Тот, Кто Я Есть. Скажи израильтянам: «“Я ЕСТЬ” послал меня к вам».
 
(Книга Исход 3:13,14)

Восточный перевод:

Муса сказал Всевышнему:

– Вот, я пойду к исраильтянам и скажу им: «Бог ваших предков послал меня к вам», а они спросят: «Как Его имя?» Что мне ответить им?

Всевышний ответил Мусе:

– Я Тот, Кто Я Есть. Скажи исраильтянам: «“Я ЕСТЬ” послал меня к вам».

Септуагинта:



И где ваше имя Сущий?????????? Только в ваших фантазиях и фантазиях верующих в языческий догмат о троице!

Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.02.2017 11:18
Теокоммунист
Citya
Я вам привел места где Бог сам сказал, что он Иегова!

И СКАЗАЛ ЕМУ: Я ИЕГОВА, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию в наследие.

Сущий! И сказал ему: Я Сущий, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию в наследие.

Вы так нагло лжете?

Синодальный Перевод:

7. И сказал ему: Я ГОСПОДЬ, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе землю сию во владение. 
(Книга Бытие 15:7)

Макарий:

7
И СКАЗАЛ ЕМУ: Я ИЕГОВА, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию в наследие.


Новый русский:

7. Еще Он сказал ему: 
– Я – ГОСПОДЬ, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе во владение эту землю.
 
(Книга Бытие 15:7)

Восточный перевод:

7. 
Ещё Он сказал ему:



– Я ВЕЧНЫЙ, Который вывел тебя из Ура Халдейского, чтобы дать тебе во владение эту землю.

(Книга Бытие 15:7)

Ивана Огиенко:

7. І промовив до нього: Я ГОСПОДЬ, що вивів тебе з Уру халдейського, щоб дати тобі землю оцю, щоб став ти спадкоємець її.
(Буття 15:7)

Белорусский перевод:

7. І сказаў яму: Я ГАСПОДЗЬ, Які вывеў цябе з Ура Халдэйскага, каб даць табе зямлю гэтую на валоданьне.
(Быцьцё 15:7)


Септуагинта:



И где вы нашли, в каком Переводе имя Сущий?!

Сплошной обман!

Теокоммунист
Citya
26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. 
(Книга Бытие 4:26)

26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Сущего.

Давайте проанализируем, где это и кто это призывал имя Сущего!

Синодальный:


26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать ИМЯ ГОСПОДА. 
(Книга Бытие 4:26)

Макарий:


26
У Сифа также родился сын,
и он нарек ему имя Энос;
тогда начали называться ПО ИМЕНИ ИЕГОВЫ.


Новый русский:


26. У Сифа тоже был сын, и он назвал его Енос. 
В то время  начали призывать ИМЯ ГОСПОДА.
 
(Книга Бытие 4:26)

Восточный:


У Сифа тоже был сын, и он назвал его Енос. В то время люди начали призывать ИМЯ ВЕЧНОГО.

(Книга Бытие 4:26)

Ивана Огиенко:


26. А Сифові теж народився був син, і він назвав імення йому: Енош. Тоді зачали були призивати ЙМЕННЯ ГОСПОДНЄ.
(Буття 4:26)

Белорусский:


26. У Сіфа таксама нарадзіўся сын, і ён даў яму імя: Энос; тады пачалі заклікаць ІМЯ ГОСПАДА.
(Быцьцё 4:26)

Даже и намека на имя Сущего, опять ложь, сплошная ложь и манипуляция! 

Тора:

У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать ИМЯ ЯХВЕ.
(Быт. 4, 26)

וּלְשֵׁת גַּם-הוּא יֻלַּד-בֵּן, וַיִּקְרָא אֶת-שְׁמוֹ אֱנוֹשׁ; אָז הוּחַל, לִקְרֹא בְּשֵׁם יְהוָה.
Сообщение отредактировал Citya - 08.02.2017 11:23
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
08.02.2017 11:39
Citya
Теокоммунист
Citya
Иисус ни чего не заменял, он исполнил Закон и пояснил его суть!

Он свои заповеди противопоставил заповедям закона. "А я говорю" - это противопоставление.

Подобную нелепость слышу впервые, вы хоть немного думайте перед тем как пишите!

Иисус был Иудеем и если бы он учил бы тому, что противоречило Закону, его бы убили тут же, а так его было не в чем обвинить и даже перед его смертью вызывали лжесвидетелей!

Да не противоречило, а превосходило!

Авраам, например, дал Мелхиседеку десятую часть от всей добычи.
Иаков так-же обещал Богу десятую часть от всего, что Бог даст ему.
А Иосиф в Египте установил отдавать пятую часть фараону.
Моисей после опять устанавливает десятую часть.
Если бы Иисус сказал: "Вы слышали что сказано древним: отдавай десятую часть от всего, что имеешь, а я говоро вам: отдавайте пятую часть от всего, что имеете."
Было бы это противоречие закону? Нет конечно! Потому что пятая часть в два раза больше, чем десятая часть.
И отдавший пятую часть, естественно отдал десятую часть. Он исполнил требование закона, и даже больше. В два раза больше.
И он не нарушил закон, потому что закон не запрещает отдавать больше десятой части.

Именно это сделал Иисус со всем законом! Он поднял требования. И тем самым сделал закон излишним.
Какой дурак будет хвалиться тем, что отдаёт десятую часть, если все отдают пятую часть? В их среде он будет выглядеть жалким буквоедом и жмотом.
Именно так выглядят в среде христианства все ревнители закона.

Citya
вы для искажения истины обрезаете предложения, чтоб понять суть? Да вы и вправду как дьявол, который полу правдами искусил Еву!

Иисус тоже обрезал предложения:

От Иоанна 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

А написано следующее:

Псалтирь 81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

Обрезал предложение. Значит он как дьявол, полуправдой искушал иудеев?
Клеветник Вы жалкий.

Citya
Так - это Закон который существовал еще до Иисуса, а вы его отвергаете! А значит и заповеди по вашему не убий, не лги, не кради для христиан не действуют!

Не действуют. Потому что, тот, кто любит, никогда не убьёт, не украдёт и так далее. Ему закон не нужен, как устарелый.
Жизнь предъявляет другие, более высокие требования. И исполнением закона уже никто не оправдается.
Буквально не убил?, но проклинаешь другого? Значит ты преступник!
Буквально не украл?, но не делишься с нуждающимся? Значит ты преступник!
Буквально не нарушаешь субботу?, но не святишь всю свою жизнь? не считаешь каждый день себя святым во Христе Иисусе, но хочешь своими делами заслужить святость? Значит ты преступник, нарушитель покоя Божия.
И так далее.

Учение Нового Завета намного превосходит закон.
И цепляются за закон плотские, не желающие жить по учению Нового Завета.

Citya
Ну а это вы вырвали из контекста и хотели под себя подогнать? Нет давайте уж возьмем с контекстом:

23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, 
24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой. 
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу…
(Св. Евангелие от Матфея 5:23-25)

Слово "итак" показавает на связь последующих слов Иисуса с предыдущими.
А предыдущий текст гласит:

От Матфея 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
От Матфея 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

И последующий текст является продолжением данного.
А стих 25 является заключительным к этой теме, к теме убийста.

Выражение "А я говорю вам" является противопоставлением. Это написано даже в вашей "Сторожевой башне".

Иисус часто использовал противопоставления. Например: «Когда зажигают светильник, его ставят не под мерный сосуд, а на подставку». «Не отменить [Закон] я пришел, а исполнить». «Вы слышали, что сказано: „Не прелюбодействуй“. А я говорю вам, что всякий, кто продолжает смотреть на женщину...». «Вы слышали, что сказано: „Глаз за глаз и зуб за зуб“. А я говорю вам: не отплачивай злому человеку тем же, но, если кто-нибудь ударит тебя по правой щеке, поверни к нему и другую» (Матф. 5:15, 17, 27, 28, 38, 39).
СТОРОЖЕВАЯ БАШНЯ (ВЫПУСК ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ) СЕНТЯБРЬ 2013

А Вы спорите, или по глупости, или по упрямству.
Если бы Иисус не противопоставлял своё учение закону, а только изъяснял бы закон, как утверждаете Вы, он не сказал бы "А я говорю вам", но "И я говорю вам".
Он же ясно противопоставил своё учение закону.

Citya
Вы вообще понимаете о чем говорите то, вы ведь даже не понимаете простейших вещей, например Бог через своих пророков дал Закон народу Израиль, а разве Иисус назван Пророком?

Вот Вы и показали своё незнание Библии.

Второзаконие 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
Второзаконие 18:16 так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть.
Второзаконие 18:17 И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили [тебе];
Второзаконие 18:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
Второзаконие 18:19 а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;

Деяния 3:19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
Деяния 3:20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
Деяния 3:21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
Деяния 3:22 Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
Деяния 3:23 и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
Деяния 3:24 И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

От Матфея 13:57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем.

От Матфея 21:11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.

От Луки 7:15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его Иисус матери его.
От Луки 7:16 И всех объял страх, и славили Бога, говоря: великий пророк восстал между нами, и Бог посетил народ Свой.

От Луки 13:33 а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.

От Луки 24:19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;

От Иоанна 4:19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.

От Иоанна 6:14 Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир.

От Иоанна 7:40 Многие из народа, услышав сии слова, говорили: Он точно пророк.


Citya
Хотя он пророчествовал, так как цитировал пророков, но все его называли учителем - а разве учителя придумывают законы и правила?! Их цель обучать, разъяснять и наставлять, чем Иисус и занимался!

Иисус всё! Величайший из пророков, учителей/священников и царей.
Как пророк он больше Моисея, как учитель/священник он больше Аарона, и как царь он больше Давида и Соломона.

Я просто поражаюсь Вашему невежеству.
Но в этом проявляется сектантство. Выхватить пару мест из Библии, извратить их, и создать своё учение, подгоняя  под него всю Библию. А что не подгоняется, не замечать.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 08.02.2017 11:48
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
08.02.2017 11:44
Теокоммунист
Citya
Теокоммунист
Citya
Имя Сущий, существует только в синодальном переводе

Потому что так перевели его ещё евреи на греческий (Септуагинта).

Что вы несете?

Вот вам Септуагинта:



Или вы думаете, что вы будете писать, что хотите и ни кто вас не проверит??????????????

"Являющийся", "Сущий", "Находящийся", "Пребывающий".

Эти синонимы так же имена Бога? Или, что вы мне их показываете? Или вы уже совсем потерялись и не понимаете, что пишите?

Теокоммунист
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν ’Εγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ‛Ο ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.
И сказал Бог к Моисею: Я есть Сущий; и сказал: Так скажешь сыновьям Израиля: Сущий послал меня к вам.
Ветхий Завет

Вы хоть немного понимаете, что приводите и что хотите показать???????????????????????????????

Вы хоть немного можете думать?

Вы понимаете насколько глупо выглядите?

1. Вы привели не еврейский текст, чтоб, что либо доказать или нет!

2. По правилам грамматики и тут имена написаны с большой буквы, например Моисея!

Μωυσῆν


Местоимение Я так же с большой буквы:

’Εγώ 

а вот имя Иеговы, Сущий, почему то с маленькой?:

ὤν·

Вы тут кого то за идиотов считаете?

Но раз вы уж подняли сей вопрос, давайте по исследуем!

И заглянем в Тору!

14 И сказал Элохим Моше: Я ЙЕГОВА, который пребудет (вечно). И сказал: так скажи сынам Исраэйлевым: Вечносущий послал меня к вам.

И где тут имя Сущий? Тут только имя Бога Иегова!

Так. что опять попытка неудачна! 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
08.02.2017 12:30
Citya
Теокоммунист
"Являющийся", "Сущий", "Находящийся", "Пребывающий".

Эти синонимы так же имена Бога? Или, что вы мне их показываете?

Еврейское "Я есть Я есть" можно и так, и так, и так перевести.

Citya
2. По правилам грамматики и тут имена написаны с большой буквы, например Моисея!

Μωυσῆν


Местоимение Я так же с большой буквы:

’Εγώ 

а вот имя Иеговы, Сущий, почему то с маленькой?:

ὤν·

А в Вами приведённом переводе Септуагинты разве это слово не с маленькой буквы? И переведено с большой "Являющийся".
Тетраграмматон переведён ещё евреями на греческий словом ὤν. С маленькой буквы!
Значит евреи, семьдесят два книжника, переводившие данный текст на греческий, не считали это слово собственным именем Бога.

Citya
Но раз вы уж подняли сей вопрос, давайте по исследуем!

И заглянем в Тору!

14 И сказал Элохим Моше: Я ЙЕГОВА, который пребудет (вечно). И сказал: так скажи сынам Исраэйлевым: Вечносущий послал меня к вам.

И где тут имя Сущий? Тут только имя Бога Иегова!

Когда сделан этот перевод? Вчера? А Септуагинте уже более 2000 лет.
Сегодня много переводов. Вот тоже Тора:

(2) И говорил Б-г Моше, и сказал ему: Я Г-сподь. (3) Являлся Я Аврааму, Ицхаку и Яакову Б-гом Всемогущим, а именем Моим "Превечный" не открылся им.

И это Тора:

2. И говорил Б-г Моше и сказал ему: Я Господь. 3. И Я явил Себя Аврааму, Ицхаку и Йаакову как Б-г Всемогущий, но (под) Именем Моим Господь-Превечный Я не был познан ими.

Так что, оставьте свои уловки. Не пролезет.

Страницы: <<123...6364[65]6667...808182>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua