Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
08.07.2016 14:19

Книга опубликована  Центром апологетических исследований. Прочитать или скачать можно по этой ссылке :  http://www.apologetika.ru/196/4b58f5cb43886030698ecacaeb980af106a92bd8

Фрагмент из заключительной части книги: «теория об использовании Тетраграмматона в оригиналах Христианских  Греческих  Писаний не имеет никакой опоры на рукописные документы. Во вторых, мы поняли, что факт использования Тетраграмматона авторами Греческих Писаний невозможно доказать при помощи еврейских переводов, поскольку сами эти переводы сделаны с греческого текста, в котором Тетраграмматон  отсутствует. Наконец, мы увидели, что история никоим образом не подтверждает теорию о том, что ересь, возникшая в раннехристианских собраниях, привела к удалению Тетраграмматона из Греческих Писаний.»


Понравилось: 

Комментарии:  

Страницы: <<123...6162[63]6465...808182>>
 Автор  Тема:
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.02.2017 18:06
Citya
Я конечно искренне надеюсь, что вы знаете суть имени Иегова, если нет, то спросите или прочитайте в постах выше, так вот, тут Иегова говорит, что Аврааму, Исааку и Иакову он обещал, что отдаст Обетованную Землю их потомкам и сделает их потомство как песок морской, а вот во времена Моисея - Бог стал действовать - то есть стал Иеговой - стал исполнять то, что пообещал!

И по этой причине, хотя Авраам и остальные и обращались к Богу как Иегова, но они не видели как Бог действует в согласии своего имени!

А разве во дни патриархов Бог не действовал?

Бытие 21:1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил.

Да и другие патриархи испытали в своей жизни действия Бога.
Так что тут Вы лукавите, желая подогнать Библию под ваше учение.

Citya
Вас даже не смутили стихи которых вон сколько я привел, где Бог назван Иегова и где Авраам прямо обращается к Богу - Иегова и где сам Бог называет себя Иеговой!

Просто сущим, то бишь существующим.

Citya
Там везде написано Иегова!

Это в вашем переводе так написано.
Хотите это слово читать на еврейском, читайте всю Библию на еврейском.

Citya
А слово сущий - это устаревшее слово и которое не является именем Бога

Является, как и Всемогущий.

Citya
Я вам привел места где Бог сам сказал, что он Иегова!

И СКАЗАЛ ЕМУ: Я ИЕГОВА, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию в наследие.

Сущий! И сказал ему: Я Сущий, Который вывел тебя из Ура Халдейского,
чтобы дать тебе землю сию в наследие.

Citya
26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа. 
(Книга Бытие 4:26)

26. У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Сущего.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.02.2017 18:25
Citya
Теокоммунист
Citya
Имя Сущий, существует только в синодальном переводе

Потому что так перевели его ещё евреи на греческий (Септуагинта).

Что вы несете?

Вот вам Септуагинта:



Или вы думаете, что вы будете писать, что хотите и ни кто вас не проверит??????????????

"Являющийся", "Сущий", "Находящийся", "Пребывающий".

καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν ’Εγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ‛Ο ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.
И сказал Бог к Моисею: Я есть Сущий; и сказал: Так скажешь сыновьям Израиля: Сущий послал меня к вам.
Ветхий Завет
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
05.02.2017 19:52
Citya
Зачем, Павлу - Иудею, переводить Иоиля с греческого, если у него были точнейшие рукописи на Еврейском?

Да он не переводил, а просто цитировал, как мы здесь цитируем русский текст. Зачем с греческого переводить на греческий?
И зачем ему с еврейского переводить на греческий, если греческий перевод уже есть?

Citya
А Павел был фарисеем и вряд ли стал бы использовать Септуагинту, он как Фарисей ни когда не мог опираться на Септуагинту и так как он к тому же часто общался с Евреями и в том числе законниками и это просто невозможно, чтоб он в присутствии их цитировал не Еврейские Писания, а Септуагинту, так же его послания читали все, например то, что он цитировал Иоиля в послании римлянам, как он мог сделать вместо имени Иегова вставку Господь? Вы хоть немного отвлекитесь от своих фантазий, у вас же есть доступ к интернету!

Павел трудился за пределами Иудеи, где даже евреи уже не понимали иврит, не говоря уже о язычниках.
И именно для таких евреев был в своё время сделан греческий перевод. Ибо греческий знали все, или по крайней мере многие.
Поэтому проповедуя среди язычников, и уча их, Павел пользовался греческим переводом Писаний.
Заново переводить еврейские тексты у него не было времени.

Citya
Вот нашел вам статью и привожу отрывок, как раз про то, цитировали ли апостолы Септуагинту или может она их цитировала!

Формирование корпуса Септуагинты, согласно легенде, началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в начале I века до н. э.
Септуагинта

Так что когда Апостолы пошли проповедывать, Септуагинте было уже 100 лет.

Citya
Как мог Апостол Павел — еврей от евреев, по учению фарисей, в своих дебатах с еврейскими книжниками, вдруг цитировать греческую Септуагинту? Почему он отказался цитировать Писание на родном еврейском языке, и перешел на цитирование Септуагинты на чужом греческом языке?

Да потому, что он проповедывал среди язычников, которые еврейский не понимали!!!
А заново переводить у него не было времени!!!


Citya
Или почему Стефан — еврей, в своем обращении к Иудейскому первосвященнику, вдруг начал цитировать Ветхий Завет из греческой Септуагинты?

Стефан цитировал еврейский текст. А Лука использовал греческий текст.
Ведь тогда Септуагинта была ещё общепризнанным переводом.
Это после, во втором веке, талмудическое иудейство отвергло Септуагинту, именно потому, что ей широко пользовались христиане.

Citya
Видим очень интересный текст, где Септуагинта содержит слово «Райфан», которого нет в еврейском тексте.

Но вопрос не только в этом, а в том, что видимо еврейское слово «Кийюн» было процитировано в Новом Завете, как «Ремфан». Более того, слово «Райфан» в Септуагинте полностью совпадает с Новозаветным текстом из Александрийского кодекса(А), так как Византийский текст Нового Завета содержит слово «Ремфан».

Вы знаете значение этих слов? Вероятно они обозначают одно и то же, как Саша и Шура.
И почему это слово Райфан должно было из Нового Завета перейти в Септуагинту, а не наоборот?
Септуагинта была завершена к началу первого века до н.э. А Новый Завет писался сто лет спустя.
Тут надо очень желать опровергнуть Септуагинту, чтоб прийти к таким выводам, как Вы.

И всё остальное, Вами написанное, есть ничто иное, как попытка опорочить текст Септуагинты, а потом и Нового Завета. Дескать, всё извращено.
И действуете Вы как фальшивый игрок.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 05.02.2017 19:55
Понравилось: 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.02.2017 9:36
Теокоммунист
Citya
Сейчас это имя известно всем, но почитайте тут посты, увидите ли вы у тех кто называет себя христианином любовь к Иегове, они и меня осуждают за то, что я люблю Иегову и пытаюсь помочь и другим познакомится не с безликим Богом, а именно с Иеговой, который записал свое имя более 7 000 раз в Библии - но они отрицают сей факт и с пеной у рта оспаривают это! О какой вы любви!?

Вы любите не самого Бога, а это имя. Как странник любит субботу.

Нет, я как вы не люблю какого то безликого Бога, тем более богов множество, я люблю именно Иегову, чем вызываю ярость у дьявола и вижу и у вас! 

Теокоммунист
Для Вас любовь к Богу проявляется в произношении этого имени.

Вы ошиблись в прославлении, такие как вы хотят его умалить и стереть, а я наоборот прославить 

28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

Если вашу клевету оставить без внимание, то Божье имя опять исчезнет! - но этому не бывать, за нас больше чем за вас, за нас стоят все верные ангелы, которые из-за языческих предрассудков не перестали употреблять как отступники имя Иеговы!

Теокоммунист
А для странника любовь к Богу проявляется в соблюдении субботы.

Может странник понимает Библию лучше вас, а вы как я уже убедился нет!

9. Посему для народа Божия еще остается субботство. 
10. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. 
11. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. 
(Послание к Евреям 4:9-11)

Теокоммунист
Не кажется ли Вам, что это очень узкая любовь?

Если взять множество Богов и выбрать из них Бога богов Иегову и любить его, то можно назвать и очень узкой!

А у вас не слишком ли глубокая ненависть к Иегове?

Теокоммунист
Павел боролся не с грехом в себе, а против греха вне себя.

Я привел вам место где Павел говорит, что он грешен и, что грех в его внутренних членах!

Теокоммунист
Снова и снова? Значит Вы ещё ветхое творение? Ещё не родились свыше? Ещё не во Христе?
Тогда Вы во внешнем дворе храма.

По вашему нелепому посту вижу, что вы еще не понимаете, что значит родится свыше - и меня это ни капли не удивляет!

Теокоммунист
Я только сейчас подумал, что учение СИ о непринадлежности основной массы верующих к Телу Христову хоть и не соответствует Писанию, но отражает нынешнее положение вещей в христианстве. Просто другие это не осознают, а СИ создали целое учение, оправдывающее данное положение вещей, как установленное Богом.

Просто среди служителей Иеговы есть рожденные свыше, которым Иегова открыл истину и разъяснил!

И например мне понятно, что как в устройстве Израиля было племя священников, было колено царей, откуда и произошел Иисус, так и сейчас устройство не изменилось, есть цари и священники, которые будут сидеть рядом с Христом на небесных престолах, а так же есть те кто наследует райскую Землю исполнив волю Бога!

Теокоммунист
Citya
Гилель очень хорошо знал Закон!

Он был дедом и учителем Гамалиила, который дважды упоминается в Библии.

Я за него рад и не пойму зачем вы его цитируете - вы ведь беззаконник, так как отрекаетесь от Закона, хотя Христос учил только на основании закона!

Теокоммунист
В этом одном высказывании заключен весь закон и пророки.
Но весь закон и пророки не содержат в себе весь смысл этого высказывание.
Одно это высказывание Иисуса намного объёмней всего закона и пророков.
Это как: спальня в доме, но дом не в спальне.
Эту разницу ни Вы ни странник не понимаете.

Вы вообще в своем уме? Вы хоть можете хоть немножко анализировать свои слова, хоть немножечко!

Ваши слова можно назвать сатанинскими, так как вы как и сатана сеете в умах людей ложь, как сатана заставил Еву усомнится в Боге, что привело затем к греху, так и вы подло утверждаете, что учение Иисуса на самом деле не:

49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)


12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. 
(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

А намного мудрее и лучше учения и Законов самого Бога!

Иисус прямо сказал, что Бог более его, так, что не надо тут распространять ложь, иисус учил всему тому, что ему было велено!

Теокоммунист
quote user="Citya"]То есть Закон не призывал делать - добро?

Закон определял зло. Это была его основная фунция.
Были конечно и призывы к добру, как образная тень на Христа.[/quote]

Да я просто поражен вашему невежеству, Закон призывал даже врагам делать добро, хватит порочить Писание своей ложью!

Теокоммунист
Citya
То есть учение Христа призывало делать зло во БЛАГО?

В этом обвиняли ещё Павла.

К Римлянам 3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Вот именно Павел и говорит, что таким как вы суд за клевету которую вы распространяете!

Теокоммунист
Павла как тогда не понимали, так не понимают и сегодня.

Так кто вам доктор, что вы и не пытаетесь его понять?

Теокоммунист
Citya
а в законе не делать зло, не подразумевает делать добро?

Не обязательно.

От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
От Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
От Матфея 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Еще раз вы продемонстрировали свое непонимание слова Бога и даже неспособность внимательно читать!

1. Люби своего ближнего - это Иисус процитировал Закон:

18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. 
(Книга Левит 19:18)

2. Так же я уже приводил стихи где в Законе призвано проявлять доброту и любовь к врагам! Повторятся не буду!

3. Может вы плохо видите, то будьте любезны взять лупу и прочитать еще раз слова Иисуса:

Вы СЛЫШАЛИ, ЧТО СКАЗАНО: люби ближнего твоего И НЕНАВИДЬ ВРАГА ТВОЕГО.

Иисус не сказал, что это написано или написано в Законе!!!!!!!

Это была устная заповедь которую выдумали религиозные лидеры, чтоб как и вы вводить добрых людей в заблуждение!

Теокоммунист
Citya
Вы ведь говорили, что читали Библию и разве не заметили там например вот этого:

4. Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; 
5. если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним. 
(Книга Исход 23:4,5)

Это не добро и притом к врагам своим?

Врагам своим из народа своего! Вот это подвиг!

Я понимаю, что вам все ненавистно, что связано с Иеговой и понимаю, почему вы отвергаете его Закон, но где вы в этих стихах нашли, что враг из народа своего?

Даже в контексте написано и о пришельцах - не израильтянах:

9. Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской. 
(Книга Исход 23:9)

Вы постоянно перекручиваете смысл Библии и подгоняете ее под себя! Не ужели вас так сильно не устраивают нормы Бога, дьявол шел тем же путем!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.02.2017 9:53
странник
 Бог откинул буквальный Израиль и выбрал себе новый, духовный!


 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
 Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
 Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

(Рим.11:1-5)

 Если сии уставы перестанут действовать предо Мною, говорит Господь, то и племя Израилево перестанет быть народом предо Мною навсегда.
 Так говорит Господь: если небо может быть измерено вверху, и основания земли исследованы внизу, то и Я отвергну все племя Израилево за все то, что они делали, говорит Господь.

(Иер.31:36,37)

Если совсем по простому, то об этом Иисус рассказал в одной из своей притче о винограднике, в которой показал, как виноградари убили его сына:

33. Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился. 
34. Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды; 
35. виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями. 
36. Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же. 
37. Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего. 
38. Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его. 
39. И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили. 
40. Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями? 
41. Говорят Ему: ЗЛОДЕЕВ СИХ ПРЕДАСТ ЗЛОЙ СМЕРТИ, А ВИНОГРАДНИК ОТДАСТ ДРУГИМ ВИНОГРАДАРЯМ, КОТОРЫЕ БУДУТ ОТДАВАТЬ ЕМУ ПЛОДЫ ВО ВРЕМЕНА СВОИ. 
42. Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших? 
43. ПОТОМУ СКАЗЫВАЮ ВАМ, ЧТО ОТНИМЕТСЯ ОТ ВАС ЦАРСТВО БОЖИЕ И ДАНО БУДЕТ НАРОДУ, ПРИНОСЯЩЕМУ ПЛОДЫ ЕГО…
(Св. Евангелие от Матфея 21:33-43)

Четко и ясно Иисус пояснил, что Израиль буквальный будет оставлен! И Бог изберет себе новый народ в который войдут только те кто принял Мессию и они будут не только Евреями:

14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 
(Деяния св. Апостолов 15:14)

Так же и Павел говорил об этом!

5. Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. 
(Послание к Римлянам 11:5)

7. Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились…
(Послание к Римлянам 11:7)

11. Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы совсем пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. 
12. Если же падение их — богатство миру, и оскудение их — богатство язычникам, то тем более полнота их. 
(Послание к Римлянам 11:11,12)

15. Ибо если отвержение их — примирение мира, то что будет принятие, как не жизнь из мертвых? 
(Послание к Римлянам 11:15)

25. Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников…
(Послание к Римлянам 11:25)

Да все первые ученики были Иудеями, но в целом Израиль убил сына Бога и за это Бог их отверг и выбрал себе новый Израиль - духовный!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.02.2017 9:56
Bajah
Теокоммунист
Вы любите не самого Бога, а это имя. Как странник любит субботу.
Для Вас любовь к Богу проявляется в произношении этого имени.
А для странника любовь к Богу проявляется в соблюдении субботы.
Не кажется ли Вам, что это очень узкая любовь?
Подмечено очень верно.

Верно, что? про субботу, любовь к Иегове, или то, что мы восстановили имя Бога которое вы пытались уничтожить? Вы когда поддакиваете уточняйте на что именно!

Я понимаю, что у противников Иеговы общие цели и мысли, но нам бы хотелось знать о чем вы? 

Буду благодарен за точность! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.02.2017 10:18
Stas
1. Бог один – Иегова (Вт.6:4)

Да Бог Иегова ОДИН!



Stas
«Свидетели Иеговы» в «Переводе Нового Мира» заменили слово «Господь» на слово «Иегова»,

Стас - восстановили, там где тебе подобные его заменили на титул Господь!

Так как оно записано в Библии более 7 000 раз!

Stas
в Новом Завете (в 5300 древнегреческих рукописях, имеющихся в наличии у человечества) нет и в помине.

Стас, ты что до сих пор не можешь вместить в свой разум, что не 5 300 рукописей - а всего лишь около 5 000 фрагментов и притом многие из них датированы парами веками тому назад, я ведь тебе, статью приводил, чтоб ты мог разобраться?

Ведь это не сложно!

Тем более, я сам тебе писал о том, что оригинальных текстов на сегодня не существует Нового Завета, а есть переводы которые были сделаны уже намного позже смерти апостолов и там уже заменили имя Иеговы на титул Господь!

И если ты как говоришь, нелепость сию напишешь 43 раза, то от этого, что изменится? 

Ты хоть фон сменил в социальной сети, а то как то с твоим "христианством" как то не вяжутся боевые искусства!

Stas
В пособиях «Свидетелей Иеговы» написаны слова: «сатана» (враг), «дьявол» (клеветник), «зло»

Просто правила грамматики, мы также пишем с Большой буквы и Сталин, Ленин, Гитлер и Муссолини!

Так же и энциклопедии как и мы пишут имена с Большой буквы!

Еврейская энциклопедия:

САТАНА́ (שָׂטָן, Сата́н; הַשָּׂטָןха-Сатан). В своем первоначальном значении Сатана — имя нарицательное, обозначающее того, кто препятствует и мешает. В Библии Сатана не демоническое существо, антагонист или соперник Бога (исключение, может быть, составляет I Хр. 21:1), это слово относится к людям (I Сам. 29:4; II Сам. 19:23 [в русской традиции 19:22]; I Ц. 5:18; 11:14, 23, 25). Однокоренной глагол используется для обозначения обвинения в суде (Пс. 109:6 [в русской традиции 108:6]) и сопротивления в самом общем смысле (Пс. 38:21 [в русской традиции 37:21]; 109:4, 20, 29 [в русской традиции 108:4, 20, 29]). Ангел (см. Ангелы) был специально послан, чтобы помешать Валааму (Чис. 22:32), воспрепятствовать ему.

Stas
Изращая Писание к погибели (2Пет.3:16), утверждают, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует…, вопреки Библии

Стас твое вранье не имеет границ, мы такого ни когда не говорили, что ада нет, озера огненного нет, мы опровергаем вашу сатанинскую ложь про то, что вы утверждаете, что Бог - Изверг который мучает людей в огне, так как на ваши подобные обвинения сатанистов Бог дал четкий и ясный ответ:

31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. 
(Иеремия 7:31)

Вот мы служители Иеговы и показываем, что вы слуги дьявола - клевещете на Иегову!

Stas
Вышеупомянутые ереси проповедуют только «исполненные всякого коварства и всякого злодейства, сыны диавола, враги всякой правды, совращающие с прямых путей Господних»



Это ты резюмировал так свои ереси и клевету? - очень самокритично!

Стас, ты хоть подсмотри на других форумах другую информацию, а то об одном и том же, это называется - флуд!

А то, что ты правила грамматики не учил в школе, то просто не позорься или хотя бы перед тем, что писать открой google и посмотри как в энциклопедиях пишут имена  сатаны и дьявола!

Я тебе приводил примеры того, что и в художественной литературе имя Сатана написано с большой буквы, а ты и дальше талдычишь про нас! - ты просто смешон!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
06.02.2017 10:35
Теокоммунист
Citya
В любом случае в сокращенной форме имени Илии содержится - сокращенная форма имени Иеговы - Яг, в Библии очень часто используется эта форма имени!

Вы забываете, что Иисус жил, дабы исполнилось Писание.
И этим возгласом он так же исполнял Писание.

Псалтирь 21:2 Боже мой! Боже мой! [внемли мне] для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.

Как раз так, как написал Матфей. Который больше всех цитирует пророчества на Христа.
А Марк, который слышал Евангелие от Петра, написал так:

То, что вы научились манипулировать понятиями я уже хорошо знаю, но дело в том, что:

1. В Псалмах, даже и намека нет на имя Иеговы или на что либо схожее на имя Илии, только слова Боже мой - но из этих слов состоит много еврейских имен!

2. А в возгласе Иисуса люди услышали имя Илии, что означает, что Иисус "вскрикнул Боже мой Иегова"!

Я об этом уже писал, вам сложно сие понять?

И даже если предположить, что Иисус сократил имя Иеговы(как я приводил, что Евреи стали так поступать позже, чтоб язычники не знали как произносится имя Иеговы), то все равно сокращенное имя Илии содержит имя Иеговы!

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‏‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‏‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»; 

Так, что если вы как и Стас, будете писать по 43 раза нелепость об одном и том же - это ни чего не изменит!

Хотя, если честно, хотя у вас понимание очень слабо, но у вас хоть аргументы хоть какую то логику имеют!

Только жаль, что все направлено во зло, клевету и ложь!

Теокоммунист
От Марка 15:34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Так что Вы много силы потратили впустую.

Вы считаете, что осадить клеветников - это пустое?

Нет, вам ни кто не позволит просто клеветать!

Люди слышали не просто "Боже мой", люди слыщали - "Боже мой Иегова" - ведь так слышится и произносится имя Илии которое они слышали!

35. Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: ВОТ, ИЛИЮ ЗОВЕТ
(Св. Евангелие от Марка 15:35)

Илия́ (ивр. ‏אֵלִיָּהוּ‏‎ (Элийя́ху), ивр. ‏אֵלִיָּה‏‎ (Элийя́) — «Бог мой Яхве»; 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.02.2017 11:37
Citya
я как вы не люблю какого то безликого Бога, тем более богов множество, я люблю именно Иегову, чем вызываю ярость у дьявола и вижу и у вас!

Никакой ярости Вы у меня не вызываете, а только сожаление. Потому что оказались в плену ереси.

Citya
Теокоммунист
Для Вас любовь к Богу проявляется в произношении этого имени.

Вы ошиблись в прославлении

В прославлении этого имени, но не самого Бога, воскресившего Христа из мёртвых.
Ведь Апостолы, проповедовавшие воскресение Христа, ни разу не упомянули это имя.
Значит Вы прославляете не того Бога, которого проповедывали Апостолы.

Citya
28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

"Отче" и есть то имя Бога, о котором говорил Иисус. Что было предсказано Богом ещё в Псалмах:

Псалтирь 88:27 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.

Citya
Я привел вам место где Павел говорит, что он грешен и, что грех в его внутренних членах!

Мы же говорили о том, что Павел никогда не был без закона, так?
А здесь Павел пишет:

К Римлянам 7:9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
К Римлянам 7:10 а я умер;
...

Когда это было?
Ведь в другом месте он пишет:

К Филиппийцам 3:5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,

Так когда же он жил без закона? Да никогда!
И здесь он не лично себя имеет в виду, а весь Израиль, который до Моисея жил без закона.
И до конца главы Павел пишет не о себе лично, но об Израиле, с которым он здесь себя отождествляет.

А лично он никогда не грешил.

Деяния 23:1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
К Филиппийцам 3:6 ... и что до праведности, ‘предписываемой’ Законом, был я ‘в том’ безупречен.
1-е Коринфянам 4:4 ... я ничего не знаю за собою ...

Citya
По вашему нелепому посту вижу, что вы еще не понимаете, что значит родится свыше - и меня это ни капли не удивляет!

Пётр ясно написал, что значит родиться свыше.

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,

Но у вас, как я вижу, другое "рождение свыше", не имеющее с воскресением Иисуса Христа ничего общего.

Citya
Теокоммунист
Я только сейчас подумал, что учение СИ о непринадлежности основной массы верующих к Телу Христову хоть и не соответствует Писанию, но отражает нынешнее положение вещей в христианстве. Просто другие это не осознают, а СИ создали целое учение, оправдывающее данное положение вещей, как установленное Богом.

Просто среди служителей Иеговы есть рожденные свыше, которым Иегова открыл истину и разъяснил!

И например мне понятно, что как в устройстве Израиля было племя священников, было колено царей, откуда и произошел Иисус, так и сейчас устройство не изменилось, есть цари и священники, которые будут сидеть рядом с Христом на небесных престолах, а так же есть те кто наследует райскую Землю исполнив волю Бога!

От Иоанна 3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

А вы, невозрождённые, хотите войти в него.
Интересно, как вы это сделаете, в обход слов Христа?
Или это о вас Иисус сказал притчу о гостях не в брачной одежде?

Citya
Христос учил только на основании закона!

Живя среди подзаконных. Так же делал после и Павел.
Но сам Христос, со своим учением, пришёл независимо от закона.

Аврааму было дано обетование о семени, в котором благословятся все племена земные.
Закон, пришедший 430 лет спустя, никак не повлиял на это обетование, не изменил его.
И Христос пришёл независимо от закона!, во исполнение обетования, данного Богом Аврааму.
Так что, прямая связь: Авраам - Христос. А Моисей, временная вставка, до пришествия Христа.

Кстати, знаете что сказал Иаков о Моисее с его законом?

Бытие 49:5 Симеон и Левий братья, орудия жестокости мечи их;
Бытие 49:6 
в совет их да не внидет душа моя, и к собранию их да не приобщится слава моя, ибо они во гневе своем убили мужа и по прихоти своей перерезали жилы тельца;
Бытие 49:7 проклят гнев их, ибо жесток, и ярость их, ибо свирепа; разделю их в Иакове и рассею их в Израиле.

А об учении Иисуса Иаков сказал следующее:

Бытие 49:8 Иуда! тебя восхвалят братья твои. Рука твоя на хребте врагов твоих; поклонятся тебе сыны отца твоего.
Бытие 49:9 Молодой лев Иуда, с добычи, сын мой, поднимается. Преклонился он, лег, как лев и как львица: кто поднимет его?
Бытие 49:10 
Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов.

Citya
49. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 
50. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. 
(Св. Евангелие от Иоанна 12:49,50)

И то, что Иисус принял от Бога, он противопоставил закону. Нагорная проповедь.

Citya
Да я просто поражен вашему невежеству, Закон призывал даже врагам делать добро, хватит порочить Писание своей ложью!

Значит Иисус соврал?

От Матфея 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.


Citya
Теокоммунист
Citya
То есть учение Христа призывало делать зло во БЛАГО?

В этом обвиняли ещё Павла.

К Римлянам 3:8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

Вот именно Павел и говорит, что таким как вы суд за клевету которую вы распространяете!

Это Вы обвиняете Павла, а за ним и меня, в том, что мы так учим.

Citya
Теокоммунист
Павла как тогда не понимали, так не понимают и сегодня.

Так кто вам доктор, что вы и не пытаетесь его понять?

Я то его понимаю, а вот Вы, нет. Если утверждаете, что Павел считал себя грешником.
Так же Вы не понимаете его слов о свободе от закона.

Citya
Еще раз вы продемонстрировали свое непонимание слова Бога и даже неспособность внимательно читать!

1. Люби своего ближнего - это Иисус процитировал Закон:

18. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. 
(Книга Левит 19:18)

2. Так же я уже приводил стихи где в Законе призвано проявлять доброту и любовь к врагам! Повторятся не буду!

3. Может вы плохо видите, то будьте любезны взять лупу и прочитать еще раз слова Иисуса:

Вы СЛЫШАЛИ, ЧТО СКАЗАНО: люби ближнего твоего И НЕНАВИДЬ ВРАГА ТВОЕГО.

Иисус не сказал, что это написано или написано в Законе!!!!!!!

А он во всей нагорной проповеди ни разу не говорит: "написано", а всегда только: "сказано".

Citya
Это была устная заповедь которую выдумали религиозные лидеры, чтоб как и вы вводить добрых людей в заблуждение!

Неправда.
Он сослался на место из Псалма:

Псалтирь 138:21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
Псалтирь 138:22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.

Этому месту Иисус противопоставляет свою заповедь.

От Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших ...

Citya
Даже в контексте написано и о пришельцах - не израильтянах:

9. Пришельца не обижай: вы знаете душу пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской. 
(Книга Исход 23:9)

Так, не обижать, и сделать ему добро, не одно и то же.
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 06.02.2017 11:42
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.02.2017 12:27
Citya
1. В Псалмах, даже и намека нет на имя Иеговы или на что либо схожее на имя Илии, только слова Боже мой - но из этих слов состоит много еврейских имен!

В том стихе Псалма на еврейском написано именно то, что сказал Иисус: "Эли! Эли! лама савахвани?" Слово в слово, буква в букву!
То есть: "Боже мой Боже мой! для чего Ты меня оставил?"
Так что Иисус и не думал звать Илию, как и не думал произносить слово "Иегова".
Это люди подумали, что он зовёт Илию.
А вы сегодня стараетесь перекрутить это место так, чтоб втиснуть туда слово "Иегова".

Citya
2. А в возгласе Иисуса люди услышали имя Илии, что означает, что Иисус "вскрикнул Боже мой Иегова"!

Ложь! Люди, услышав слово "Эли", подумали, что он зовёт Илию. Потому что "Эли" является сокращением  от "Илия".
Вы же врёте без зазрения совести, утверждая, что Иисус произнёс полное им Илии.
Иначе у вас во всём Новом Завете нет ни одной зацепки для вашего учения.

Citya
Люди слышали не просто "Боже мой", люди слыщали - "Боже мой Иегова" - ведь так слышится и произносится имя Илии которое они слышали!

Неправда! Всё ложь! Он цитировал из 21-го Псалма!
И услышав "Эли", они подумали, что он зовёт Илию. Ибо "Эли" является сокращением от "Илия"!
Сообщение отредактировал Теокоммунист - 06.02.2017 12:32
сергей7
Зарегистрирован: 29.01.2017 Сообщения: 15
06.02.2017 15:53
Теокоммунист
Citya
2. А в возгласе Иисуса люди услышали имя Илии, что означает, что Иисус "вскрикнул Боже мой Иегова"!

Ложь! Люди, услышав слово "Эли", подумали, что он зовёт Илию. Потому что "Эли" является сокращением  от "Илия".
Вы же врёте без зазрения совести, утверждая, что Иисус произнёс полное им Илии.
Иначе у вас во всём Новом Завете нет ни одной зацепки для вашего учения.

Citya
Люди слышали не просто "Боже мой", люди слыщали - "Боже мой Иегова" - ведь так слышится и произносится имя Илии которое они слышали!

Неправда! Всё ложь! Он цитировал из 21-го Псалма!
И услышав "Эли", они подумали, что он зовёт Илию. Ибо "Эли" является сокращением от "Илия"!

От Матфея 27:46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Эли, Эди - Слова на еврейском языке лема швактани .

От Матфея 27:47 Некоторые из стоявших там, слыша это, говорили: Илию зовет Он.

имя Илия (Элиягу) звучит по арамейски как Эли, что также значит - Боже мой
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
06.02.2017 17:01
сергей7
имя Илия (Элиягу) звучит по арамейски как Эли, что также значит - Боже мой

"Эли" означает "Бог мой". "Илия" же, или верней "Элияху", означает "Бог мой Яхве".
Но в еврейском, как и в русском, расспространены сокращения имени.
И "Эли" является сокращением имени "Элияху" так же, как Вася является сокращением имени Василий.
Обращаясь к кому-то, не обязательно произносить его полное имя, можно и сокращённое.

Иисус, вися на кресте, воскликнул: "Эли! Эли! лама савахвани?", цитируя из 21-го Псалма. Что означает "Бог мой! Бог мой! для чего Ты оставил меня?"
Рядом стоящие же, услышав "Эли! Эли!", подумали, что он зовёт Илию. Ведь "Эли" является и сокращением имени "Элияху".
Но Иисус не звал Илию, и не произносил его полного имени, как утверждают СИ, чтоб втиснут в слова Иисуса имя "Иегова", а цитировал из 21-го Псалма. Где оно отсутствует.
И так же оно отсутствует в словах Иисуса.
Иаков И Христов
Зарегистрирован: 05.11.2015 Откуда: Россия Сообщения: 366 Предупреждения: 3
06.02.2017 19:51
Лучше канона синодального нет.И "Новый мир"-ни что.
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
06.02.2017 22:15
Citya
Stas
1. Бог один – Иегова (Вт.6:4)

Да Бог Иегова ОДИН!



Stas
«Свидетели Иеговы» в «Переводе Нового Мира» заменили слово «Господь» на слово «Иегова»,

Стас - восстановили, там где тебе подобные его заменили на титул Господь!

Так как оно записано в Библии более 7 000 раз!

Stas
в Новом Завете (в 5300 древнегреческих рукописях, имеющихся в наличии у человечества) нет и в помине.

Стас, ты что до сих пор не можешь вместить в свой разум, что не 5 300 рукописей - а всего лишь около 5 000 фрагментов и притом многие из них датированы парами веками тому назад, я ведь тебе, статью приводил, чтоб ты мог разобраться?

Ведь это не сложно!

Тем более, я сам тебе писал о том, что оригинальных текстов на сегодня не существует Нового Завета, а есть переводы которые были сделаны уже намного позже смерти апостолов и там уже заменили имя Иеговы на титул Господь!

И если ты нелепость сию напишешь 43 раза, то от этого, что изменится? 

Что можно доказать людям, которые невежды в Слове Божьем (библейских учениях, заповедях…), в истории…? Они верят свои кумирам, как Господу, не сверяя с Библией, историей…, о которых написано: «Глупый верит всякому слову…» (Прит.14:15), у которых логика отсутствует полностью по причине обольщения (2Кор.4:3-4). 

Я не о переводах говорю, а о греческих рукописях (начиная с 60 года, пускай даже по наше время, от этого ничего не меняется)! Да, это - фрагменты, из которых составлен весь Новый Завет! И в этих греческих рукописях (во всех  5000 экземплярах) нет слово "Иегова", а есть только в переводах, на которые ты, и такие же, как ты (заблудшие) - ссылаются, говоря, что имя "Иегова" украли из Нового Завете 2000 лет назад, и потому 2000 лет люди не могли спастись..., потому что (как вы утверждаете) только призывающие имя "Иеговы" могут спастись...

Но это же абсурд всех абсурдов! Тогда не Бог царствует во вселенной, а - дьявол! Но Библия говорит, что Бог - Вседержитель! Который совершенно управляет жизнью на земле: «Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены» (Матф.10:29,30). Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какая-либо буква из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

Вот, такая арифметика (2+2=4), товарищи... (которые мне не товарищи - 2Иоан.1:9-11).
Сообщение отредактировал Stas - 06.02.2017 22:17
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
06.02.2017 23:15
Citya
Stas
Изращая Писание к погибели (2Пет.3:16), утверждают, что ада, озера огненного (вечных мук), жизни после смерти… — не существует…, вопреки Библии

Стас, твое вранье не имеет границ, мы такого никогда не говорили, что ада нет, озера огненного нет, мы опровергаем вашу сатанинскую ложь про то, что вы утверждаете, что Бог - Изверг, который мучает людей в огне, так как на ваши подобные обвинения сатанистов Бог дал четкий и ясный ответ:

31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило. 
(Иеремия 7:31)

Вот, мы служители Иеговы и показываем, что вы слуги дьявола - клевещете на Иегову!

Это же очевидно для тех, кто в здравом рассудке (не обольщён дьяволом - 2Кор.4:3-4), что в Иер.7:31 Бог говорит это не о Себе, а о людях, которые сжигали своих сыновей и дочерей... Да, конечно, такое Бог не повелевал людям делать! 

Но разве вы ("Свидетели Иеговы") не читали в Библии, что Бог не только – любовь…, но и Бог - проклинающий, убивающий, сжигающий огнём​... - стариков, женщин, детей..., низвергающий отступников, нечестивых... - в ад, озеро огненное на вечные муки...:
 
⦁За грехи Бог погубил потопом весь первый мир, кроме 8-и человек (Быт.6-7гл.);

⦁За грехи Бог сжёг огнём всех жителей городов Содома и Гоморры: "Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример" (Иуд.1:7); 

⦁Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6);

⦁Бог изглаживает имена людей Божьих из книги жизни, кто добавляет к книге "Откровение" (о последнем времени) (Откр.22:19), и кто не был записан в книге жизни, того Бог бросает в озеро огненное (Откр.20:15);

⦁Бог проклинает, ослепляет… богопротивников (Матф.23:33-35; Деян.13:9-11);

⦁Бог убивает отступников (Деян.5:3-5);

⦁Бог убивает детей отступников: "…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим" (Откр.2:20-23);

⦁В день второго пришествия Иисуса Христа Бог будет уничтожать всех нечестивых, отступников… огнём: "в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится" (Лук.17:29,30);

⦁Ад, озеро огненное (для вечных мук грешников, отступников…) - изобретение Божие! И Он наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет ...мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...» (Откр.14:9-11).

Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

Вот, истинное Евангелие! А не "Свидетелей Иеговы" - басни:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4) 

Не доходят элементарные истины, понятные даже ребёнку, только одержимым бесами:

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего...
(Иоан.8:43,44)
Сообщение отредактировал Stas - 06.02.2017 23:17

Страницы: <<123...6162[63]6465...808182>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua