Библия, толкование и вера

Теокоммунист

udal Не нам их судить. Нам. 1-е Коринфянам 6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? 1-е Коринфянам 6:3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? Но конечно только святые.

Пожалуй, тут Вы правы. Только святые, достигшие совершенства. Потому что

Притчи 17:15 Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного - оба мерзость пред Господом.

Теокоммунист

Так неохото чтоб появился ещё один, равный Иисусу?

А мне какая от этого выгода? Я верю Богу, верю тому, что написано, и так, как понимаю. Чтобы понимать по-другому, мне нужно трансплантировать мозг другого человека, но это буду уже не я. Или же мне что-то иначе откроет сам Всевышний. Впрочем, и диалог с Вами открыл мне некоторые детали, на которые я раньше не обращала внимание. 

Теокоммунист

Всё это может быть и и любой другой, а не обязательно Иисус.

С властью то же, что и с судом. Она будет дана Иисусом не кому-то одному, а именно "народу святых Всевышнего". Вам, к примеру. Или мне.

Откровение 2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;

Теокоммунист

К Евреям 11:21 Верою Иаков, умирая, благословил каждого сына Иосифова и поклонился на верх жезла своего. Бытие 48:20 И благословил их в тот день, говоря: тобою будет благословлять Израиль, говоря: Бог да сотворит тебе, как Ефрему и Манассии. И поставил Ефрема выше Манассии.

А может их потомками оказываетесь Вы и остальные участники форума? Кто это сейчас может проследить и доказать?
Поэтому Павел советует, чтобы мы
1-е Тимофею 1:4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.

Теокоммунист

udal А мне какая от этого выгода? Чтоб, когда он придёт, не оказаться в числе врагов Божиих, как это произошло с Савлом.

Мой вопрос относился к слову "неохота", а не к кому-то кроме Иисуса. То есть дело не в моем желании, а в том, что написано в Библии и как я это понимаю.
А если бы я в этой жизни встретила человека, подобного Иисусу и апостолам, сочла бы благословением Божиим. А чтобы отличить истинного человека Божия от лжепророка, наверное, нужно сверить то, что он говорит, с Писанием.
Исаия 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Теокоммунист

udal Впрочем, и диалог с Вами открыл мне некоторые детали, на которые я раньше не обращала внимание. Для этого и должно служить любое общение верующих. 1-е Коринфянам 14:26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. А о существующей практике христианских собраний я на кассете слышал хорошую проповедь одной квакерши. "Если у вас из воскресенья в воскресенье, из года в год одно и то же - молитва, проповедь, песня; молитва, проповедь, песня -, забудьте. Духа святого там давно нет."

Полностью согласна. У АСД в этом отношении несколько получше. Они небольшими группами обсуждают отдельные стихи из Библии, и каждый высказывает, что он сам думает по этому поводу.

Теокоммунист

Каждому по мере его труда. От Луки 19:16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин. От Луки 19:17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. От Луки 19:18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин. От Луки 19:19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.

Согласна.

Теокоммунист

И если "Иосиф" избодает народы все до пределов земли, то он будет поставлен над всей землёй.

Второзаконие 33:17 ...это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины.

Теокоммунист

И я не призываю копаться в родословной, а вникать труд, предстоящий второму помазаннику. Кто вник и готов его исполнять, может начинать.

Кстати, еще раз о забрызганных одеждах:
Бытие 49:11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое

Теокоммунист

udal Мой вопрос относился к слову "неохота" udal А мне какая от этого выгода? Снимает с нас ответственност серьёзного подражания Христу. Никто не может быть таким как он.

Не снимает. Чтобы серьезно подражать Христу, не нужна теория второго помазанника. Достаточно знать Писания, принять решение и приложить усилия.

От Матфея 10:24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего:
От Матфея 10:25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его.
От Матфея 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья

Теокоммунист

udal Кстати, еще раз о забрызганных одеждах: Бытие 49:11 Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое Там только непонятно к кому это относится, к Иуде или к примирителю.

Вы знаете мой ответ: к Иисусу.

Теокоммунист

Мы все помазанники. 1-е Иоанна 2:27 ... помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает ... Но не всем предназначено одинаковое служение. Если Бог для кого-то из потомков Иосифа, то бишь Ефрема предназначил особое служение, почему мы думаем что это как-то умаляет служение Иисуса?

Все верно. Мы все помазанники, и не всем предназначено одинаковое служение. И есть те, кому предназначено сесть у Иисуса по правую и по левую сторону в Царстве Его.

Теокоммунист

Христиане во всём привыкли видеть Иисуса.

Это естественно. Мы (с Вами!) и называемся именем нашего Господина (Господа), и сами являемся помазанниками. 

Теокоммунист

Дословный перевод будет выглядеть так: "доколе не придёт тот, кому полагается послушание народов."

А чьим именем мы называемся, тому и полагается послушание.
2-е Коринфянам 10:5 ...и пленяем всякое помышление в послушание Христу

Теокоммунист

Правильно было бы: "семя его будет массой народов."

И опять все сходится - масса народов, т.е. уверовавшие из других народов, христиане.

Теокоммунист

А в благословении Моисея Иосиф называется (в еврейском тексте) коронованным.

Теокоммунист

Следовательно Иосифу, то бишь Ефрему, его семени, полагается послушание народов. А пока он придёт, власть у Иуды. О чём говорит слово "доколе". И что стоит за этом словом может относиться к Иуде (Иисусу), или же к тому, кому полагается послушание народов.

Даниил 7:13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
Даниил 7:14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Даниил 7:27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.

Послушание народов полагается Христу, называвшему себя "Сыном человеческим", соправителем которого в тысячелетнем Царстве будет "народ святых Всевышнего", т.е. "лучший из братьев" или "коронованный". (Втор.33:16-17)

Теокоммунист

udal И опять все сходится - масса народов, т.е. уверовавшие из других народов, христиане. И какое отношение эта масса народов, т.е. уверовавшие во Христа имеют к Ефрему? Почему не к Манассии, или Завулону, или Неффалиму?

И мы опять скатываемся к родословиям бесконечным, от которых больше споров... Почему не к Манассии, или Завулону...?
Иезекииль 37:16 ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: `Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним'; и еще возьми жезл и напиши на нем: `Иосифу'; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним.

Теокоммунист

udal Христу, соправителем которого в тысячелетнем Царстве будет "народ святых Всевышнего", т.е. "лучший из братьев" или "коронованный". (Втор.33:16-17) Ну вот мы и пришли к тому, что у Христа будет соправитель.

И этим соправителем будет "народ святых Всевышнего", из которых один будет над 10 городами, другой над 5 и т.д.
1-е Коринфянам 15:41 ...и звезда от звезды разнится в славе.

Теокоммунист

udal И мы опять скатываемся к родословиям бесконечным, от которых больше споров... Тогда и родословные Иисуса Христа производит больше споров чем назидания в вере. Зачем же они помещены в Новый Завет?

Родословные Иисуса Христа у нас споров не вызывают, хотя они разные в Евангелиях от Матфея и от Луки. Нам важно было знать, что пророчество сбылось. Но Вы и сами вроде не призываете копаться в родословных, а теперь, говоря о восстановлении колен Израилевых, уводите в сторону разговор.

Теокоммунист

А что написано перед тем?

Теокоммунист

Вы наверно считаете так же, как Генри Лонгфелло:

И с чего Вы это взяли? Я и не словом не намекнула, что могу так считать.
1-е Коринфянам 15:16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.

Теокоммунист

И поэтому не берёте пророчества о восстановлении всех колен Израилевых всерьёз.

Наоборот. Вполне беру.

Теокоммунист

Исаия 49:2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня; Исаия 49:3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.

Теокоммунист

Исаия 49:6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.

И у кого из уст обоюдоострый меч выходит? Я устала одно и то же цитировать.
И кто стал светом народов, чтобы спасение Божие простерлось до концов земли?

От Иоанна 1:9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.

Теокоммунист

А кто-то будет поставлен над всей землёй.

А Он уже поставлен над всей землей. И небом.
От Матфея 28:18 ...Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

Теокоммунист

udal Но Вы и сами вроде не призываете копаться в родословных, а теперь, говоря о восстановлении колен Израилевых, уводите в сторону разговор. Я и не собираюсь копаться в родословных. Для меня будет достаточно того свидетельства, которое даст ему Бог. Но Вам очевидно этого будет мало? Вы захотите конкретных и неопровержимых доказательств, которые будете сто раз проверять? Иначе не делали бы такой упор на необходимость копания в родословных для подтверждения происхождения его от Ефрема.

Тогда я хотела бы все таки вернуться к Вашим предыдущим постам, чтобы показать, почему мы заговорили о родословных. Вы приводили стихи о благословении Иаковом и Моисеем Иосифа:

Бытие 48:19 Но отец его не согласился и сказал: знаю, сын мой, знаю; и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат будет больше его, и от семени его произойдет многочисленный народ.

Второзаконие 33:16 и вожделенными дарами земли и того, что наполняет ее; благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих;
Второзаконие 33:17 крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины.

Вы, как знаток еврейского языка, говорили, что в Бытии более правильный перевод звучал бы "семя его будет массой народов", а во Второзаконии - "коронованного" из братьев. Я отвечала, что это пророчество сбывается в отношении уверовавших из других народов - христиан. И тут Вы спрашиваете, какое отношение эта масса народов, т.е. уверовавшие во Христа, имеет к Ефрему? И Вам, не мне, нужны доказательства происхождения. Или забыли, как сами же приводили цитату из Осии:

Осия 7:8 Ефрем смешался с народами...

Т.е. Вам будет достаточно свидетельства, которое дает Бог "второму помазаннику", и недостаточно, которое Он же дает "народу святых Всевышнего", или "царственному священству"?

Теокоммунист

В 37-ой главе Иезекииля речь не о воскресении мёртвых, а о восстановлении Израиля.

Во второй части 37 главы, а в первой - о воскресении мертвых.

Теокоммунист

udal И у кого из уст обоюдоострый меч выходит? У любого из нас.

Теокоммунист

udal И кто стал светом народов, Церковь. От Матфея 5:14 Вы - свет мира. udal чтобы спасение Божие простерлось до концов земли? Церковь. От Марка 16:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

Все верно. Каков Господь, таковы и слуги. Каков Учитель, таковы и ученики.

Теокоммунист

udal А Он уже поставлен над всей землей. И небом. От Матфея 28:18 ...Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. И другому там места нету? Полнейший индивидуализм-эгоизм. А Иисус во главу угла церкви поставил принцип коллективизма. А сам не будет его придерживаться? Плохо же Вы его знаете.

А ученики на что, которые, усовершенствовавшись, будут как Учитель их?
Я хорошо знаю Учителя. А Он говорит:
От Луки 6:40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

udal

Тогда я хотела бы все таки вернуться к Вашим предыдущим постам, чтобы показать, почему мы заговорили о родословных. Вы приводили стихи о благословении Иаковом и Моисеем Иосифа: Бытие 48:19 Но отец его не согласился и сказал: знаю, сын мой, знаю; и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат будет больше его, и от семени его произойдет многочисленный народ. Второзаконие 33:16 и вожделенными дарами земли и того, что наполняет ее; благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих; Второзаконие 33:17 крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины. Вы, как знаток еврейского языка, говорили, что в Бытии более правильный перевод звучал бы "семя его будет массой народов", а во Второзаконии - "коронованного" из братьев. Я отвечала, что это пророчество сбывается в отношении уверовавших из других народов - христиан. И тут Вы спрашиваете, какое отношение эта масса народов, т.е. уверовавшие во Христа, имеет к Ефрему? И Вам, не мне, нужны доказательства происхождения. Или забыли, как сами же приводили цитату из Осии: Осия 7:8 Ефрем смешался с народами...

Павел, по его собственному свидетельству, был из колена Вениамина. Но нигде в Библии не предоставляется его родословная, для подтверждения его происхождения от Вениамина. Нам этого достаточно, или нет?
Из каких колен были остальные Апостолы, неизвестно.

В начале все, уверовавшие во Христа, назывались "святыми". Мир назвал их "христианами". И верующие переняли это название, которое скоро вытеснило название "святые".

Некоторые религиоведы называют католическую церковь церковью Петра, поскольку папа римский претендует быть наместником Петра, а протестантов - церковью Павла, поскольку Лютер основывался в основном на посланиях Павла.
Кроме того есть деноминации, которые сами называются именами основателей данной деноминации.
Далее, сегодня есть разные виды мессианских евреев, некоторые из которых отвергают триединство.
Но ни одна из этих церквей на сегодняшний день не отвечает всем требованиям Писания.
А тем более не думает строить Царство Божие.

Если же в христианстве вдруг появится новое течение, которое будет учить построению Царства Божия. Как такое течение назовут? Не назовут ли его по имени его основателя? Хотя тот будет учить только тому что написано в Библии.
И если он окажется Ефремлянином, то мы и будем иметь массу народов от семени Ефрема. Слово есть семя.

А сегодняшнее христианство не может считаться происходящим от семени Ефрема.

udal

Т.е. Вам будет достаточно свидетельства, которое дает Бог "второму помазаннику", и недостаточно, которое Он же дает "народу святых Всевышнего", или "царственному священству"?

Свидетельство народу святых не исключает свидетельство второму помазаннику. Наоборот, подтверждает.
Какая христианская церковь сегодня полностью отвечает свидетельству народу святых? Ни одна.
А второй помазанник сам будет отвечать этому свидетельству, и сделает что его последователи так же будут ему отвечать.

udal

Во второй части 37 главы, а в первой - о воскресении мертвых.

И в первой части нет. Ибо воскресение мёртвых начинается не с костей, а с духа, которому Бог даёт новое тело, ещё неизвестно какое.

Кости свидетельствуют о наличии остатка народа, но без осознания себя единым народом, и без жизни от Бога.
По слову Божию через пророка происходит самоосознание народа и его сбижение. После чего остаток народа обрастает жилами, мясом и кожей. Происходит самоорганизация в единое целое. Потом Бог вдыхает дух - и народ оживает.

udal

А ученики на что, которые, усовершенствовавшись, будут как Учитель их?

И где же эти ученики сегодня?
Ведь усовершенствоваться мы должны здесь.

udal

Я хорошо знаю Учителя. А Он говорит: От Луки 6:40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.

Вы же отрицаете появление второго такого как он? Где уж тут до множества.