Библия, толкование и вера

udal

Само имя Иисус состоит из двух частей: Яхве и спасение. Яхве - имя Отца.

 Это всегда, как ветхом, так и в Новом Завете имя и Отца и Сына.   Сын Храм Отца, а храм согласно закона носил имя Бога.  Вы хорошо подметили,что  имя Бога было в Ангеле - Небесном Храме, обрезе Бога рожденном прежде всякой твари, Которым и было все сотворено. 

udal

Витэк Но вам в этом никто не признается. Почему?

 Слишком много толкований, и никто не может смотреть открытыми  глазами, все одели шоры догм и не могут ясно видеть. По этому они смотрят и не видят.  В ветхом завете прямым текстом написано, 

Суд.2:1 И пришел Ангел Яхве  из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек;

И никто не приложит сердца к тому, то Он и есть Ангел Завета который заключил ветхий, а затем и Новый. Мал.3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
Мал.3:2 И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий,

Новый завет говорит прямо, что Иисус это имя Отца, но кто это может видеть? 

6 Я явил Твое имя людям, которых Ты дал Мне от мира. Твои были они, и Мне Ты их дал, и слово Твое они соблюли.

7 Теперь познали они, что всё, что Ты дал Мне, - от Тебя,

8 потому что слова, которые Ты дал Мне, Я дал им, и они приняли и познали воистину, что Я от Тебя исшел, и уверовали, что Ты Меня послал.

9 Я о них молю, не о мире молю, но о тех, кого Ты даровал Мне, потому что они - Твои;

10 и всё Мое - Твое, и Твое - Мое, и Я прославлен в них.

11 И Я уже не в мире, а они в мире, и Я к Тебе иду. Отче Святой, соблюди их во имя Твое, которое Ты дал Мне, чтобы они были едино, как Мы.

Это единственный  правильный перевод этого места, сделанный Касианом.   Иисус открыл имя Отца. Иисус заявляет, что все, что принадлежит Отцу принадлежит и Ему, все  в том числе и имя. Иисус заявляет, что имя Свое Отец дал Ему....

Кто имеет глаза видеть? 

Витэк

Иисус открыл имя Отца. Иисус заявляет, что все, что принадлежит Отцу принадлежит и Ему, все  в том числе и имя. Иисус заявляет, что имя Свое Отец дал Ему.... Кто имеет глаза видеть?

По-моему, Вы все очень усложняете и ищете скрытый смысл там, где его нет. Имя Отца в Сыне, а не наоборот.

Теокоммунист

udal Там много ангелов действует, имена которых не названы. Суд над Вавилоном произносит один.

Я имела ввиду то, что у каждого ангела своя задача, и, конечно, каждый отличается степенью славы. Я вновь читаю пророчества Исаии, Захарии, и не вижу никакого "второго" помазанника. Иисус является их центральной фигурой.
И Откровение не оставляет в этом никакого сомнения.
Ему дана власть от Отца, и, как Он не превосходит Отца властью, так и те, которым Он дает власть, не превосходят властью Его.
Откровение 2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Откровение 3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
Откровение 12:10 ...ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его

Теокоммунист

Откровение 18:1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.

Здесь говорится об ангеле, сходящем с неба, поэтому он не может быть человеком из колена Ефрема. Возможно, речь идет о Михаиле, но я не уверена.

Что касается метафор, таких как "стрела", в писании они могут использоваться по отношению к разным случаям. К примеру:
Иеремия 9:8 Язык их - убийственная стрела, говорит коварно...

Теокоммунист

Захария 9:13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.

В данном случае лук - Иуда - может символизировать Иисуса, посылающего своего служителя или служителей - Ефрема - выполнить определенное задание. Бог дает поручение Иисусу (натягивает лук), Который посылает служителя (выпускает стрелу)...

Теокоммунист

udal Возможно, они символизируют людей, действующих на земле, и они из числа 144000. Это число символическое. Полнота полноты благословения помноженное на 1000. И приходит эта полнота через Ефрема (плодовитого).

Не думаю, что число символическое, и далее там перечислены колена сынов Израиля. 
Откровение 7:4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Откровение 7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков...
Есть разница между теми и другими. Себя я отношу к последним (и то, если с Божией помощью).

Керренгаппух

Вы не ответили на мой вопрос : Что такое хула на Святого Духа? Приведенные вами тексты не отвечают на этот вопрос.

Когда Духа Божия называют духом сатаны.

Теокоммунист

Это о ком?

Об Иисусе

Теокоммунист

1-я Царств 2:35 И поставлю Себе священника верного; он будет поступать по сердцу Моему и по душе Моей; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни; Кто же помазанник, пред которым вечно должен ходить этот новый священник?

Помазанник - Христос. Священник - возможно Церковь первенцев, 144000.

Теокоммунист

Захария 10:4 Из него будет краеугольный камень, из него - гвоздь, из него - лук для брани, из него произойдут все народоправители. А здесь указание на разных людей, или это обозначения одного и того же человека?

Вы, наверное, знаете мой ответ, тем более, что на него указывает предыдущий стих:

Захария 10:3 ...ибо посетит Господь Саваоф стадо Свое, дом Иудин, и поставит их, как славного коня Своего на брани.

Теокоммунист

Христиане привыкли во всём видеть только Иисуса, и им трудно увидеть что-то другое.

Просто Вы, видимо, не христианин.

Теокоммунист

udal Не думаю, что число символическое, и далее там перечислены колена сынов Израиля.  Откровение 7:4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых. От каждого колена полнота благословения помноженная на тысячу. udal Откровение 7:9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков... А тут общее число.

Зачем же о них было писать отдельно?

Теокоммунист

udal Об Иисусе Разве он пришёл из дальней страны? Родился в Вифлееме, вырос в Галилее. Это не дальняя страна. И разве о нём не говорилось и не говорится? И говорилось и говорится. А о том нигде никто ничего не говорит.

Допускаю, что впоследствии могут появиться люди, которые прославятся, как великие Божьи посланники, такие, как Моисей, Иисус Навин, Давид, апостолы Петр, Павел, Иоанн. Но такого, как Иисус Христос, не будет.

2-е Коринфянам 1:20 ибо все обетования Божии в Нем `да' и в Нем `аминь'...
Откровение 17:14 ...ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей
К Колоссянам 2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно
Откровение 21:22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

Есть еще кто-то, о ком так написано????? Кому дана вся власть на небе и на земле?

Теокоммунист

А Христос не священник? Автор послания к Евреям делает именно на это упор.

Иисус и первосвященник и царь. А кто Его "царственное священство"?

Теокоммунист

Является Пётр этим гвоздём?

Очень похоже.

Теокоммунист

Иисус глава тела. Но голова без рук и без ног ничего не может делать. Для совершения нужного труда нужны соответствующие члены тела.

Ну а мы на что?

Теокоммунист

Иерусалим, или дом Давидов, это церковь, во главе которой стоит сын Давидов, Христос. Против этого Иерусалима воюют все, в том числе и дом Иуды (иудейство). Когда же Иудеи, как народ, обратятся, тогда они отразят все нападки на Иерусалим. И Бог спасает сперва шатры Иуды (иудейство), чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима (христианство) не возносилось над Иудою.

Вот тут Вы правы. Ни одна религия не пролила столько невинной крови, сколько христианство (отступническое). Да и сейчас, в век "толерантности", попадается столько "христиан", дышащих ненавистью к тем, кто просто думает иначе, и вроде у них ничего не украл... Удивительно.

Теокоммунист

Возможно больше чем Вы. Это младенцы во Христе ничего не знают, кроме того, что им прощены грехи ради имени Иисуса. Отроки уже познали Отца. А юноши живут словом Божиим, и победили лукавого. Ну а отцы познали Безначального.

Меня Вы, наверное, в отроки определили. А Вы кто?

Теокоммунист

Да хотя бы те двое, которые сядут у него по правую и по левую сторону, будут больше, чем все Вами перечисленные.

Вам не кажется, что мы делим власть, которая нам не принадлежит? Тем более, что Вы сами недавно цитировали:
От Матфея 20:26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
От Матфея 20:27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом

Теокоммунист

Он первенец. Но это не значит что он навсегда останется самым великим. Должно быть развитие, движение к совершенству.

И вот стихи, которые Вы приводите:

Теокоммунист

Второзаконие 33:16 ... благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих; Второзаконие 33:17 крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины.

это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины. И мы с Вами одни из них.

Теокоммунист

Исаия 10:17 Свет Израиля будет огнем, и Святый его - пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день; Авдий 1:18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.

Использованы одинаковые метафоры для разных пророчеств. Первое (Исаии) - об ассирийском царстве, покорившем Самарию и подступившем к Иерусалиму. Кто такой духовный Ассур, по Вашему? Как мне представляется, это пророчество сбудется, когда наступит тысячелетнее правление святых во главе с Иисусом за земле, когда прекратятся всякие войны.
Второе (Авдия) касается Едома, который символизирует людей, живущих для насыщения чрева, плотских, бездуховных. Для них, как видите, именно ДОМ Иакова будет огнем, и ДОМ Иосифа пламенем, что, по сути, одно и то же.

Теокоммунист

Но ведь Симон называемый Петром этого никогда не сделал. Кого же имел Иисус здесь в виду?

Почему же не сделал? Речь идет об отречении Петра в ночь, когда Иисуса схватили.
От Марка 14:27 И говорит им Иисус: все вы соблазнитесь о Мне в эту ночь; ибо написано: поражу пастыря, и рассеются овцы.

Теокоммунист

udal И вот стихи, которые Вы приводите: Теокоммунист Второзаконие 33:16 ... благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих; Второзаконие 33:17 крепость его как первородного тельца, и роги его, как роги буйвола; ими избодет он народы все до пределов земли: это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины. это тьмы Ефремовы, это тысячи Манассиины. И мы с Вами одни из них. Это по каким же признакам?

А кто эти "тьмы Ефремовы и тысячи Манассиины"? Не христиане ли, уверовавшие из других народов? Неужели Вы всерьез думаете, что эти "тьмы" - племя, затерявшееся где-нибудь в джунглях?

Теокоммунист

Иезекииль 37:19 ... так говорит Господь Бог: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей. Иезекииль 37:20 Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их, Иезекииль 37:21 то скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. Иезекииль 37:22 На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. Иезекииль 37:23 И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Богом.

Иезекииль 37:24 А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их.
Иезекииль 37:25 И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них ВЕЧНО.

Теокоммунист

Две стороны одного и того же события.

Может да, а может и нет. После тысячи лет царства Христа будет еще выпущен сатана, Гог и Магог. Это будет ясно тогда, когда это сбудется.

Теокоммунист

В современном переводе это выражено немного лучше: От Луки 22:31 „О Симон, Симон, сатана просил разрешения испытать вас, чтобы отделить плохих от хороших, как крестьянин отделяет пшеничные зёрна от сорных. От Луки 22:32 Я молился за тебя, чтобы не ослабела вера твоя; и ты, вернувшись ко Мне снова, утверди братьев твоих в вере".

Этот современный перевод, похоже, и не перевод вовсе, а толкование, к тому же неправильное. Я специально все переводы на этом сайте пересмотрела, в том числе английские, а также перевод Мартина Лютера. Там примерно все как в синодальном. И речь идет все о том же отречении Петра. И братьев во Христе у него гораздо больше, чем 12 апостолов. Их он потом и утвердил.

А то, что Церковь рассеяна, так эта ситуация и остается по настоящее время. А собрана она будет с наступлением тысячелетнего царства.
Иакова 1:1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.