Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Христианство на практике

Автор
Тема:
makarat
Зарегистрирован: 07.12.2010 Откуда: Украина Сообщения: 7
07.12.2010 16:04
Вопрос такого характера: муж неверующий, жена верующая. Можно ли жене попробовать вина с мужем наедине, только не в целях "достичь раскованости" и настроения, а для возможности оценить вкус виноградного изделия?

Комментарии:  

Страницы: <<123...1011[12]131415161718>>
 Автор  Тема:
Андрей
Зарегистрирован: 07.05.2009 Откуда: Украина Сообщения: 100
02.02.2011 23:12
SAAR
Потом, заглянул в библейские словари - сока нет ни в одном, зато о вине - в каждом.

Очень верная мысль, а ещё я до сих пор не нашел авторитетного перевода, где "ойнос" (извините за мой греческий ) переводилось бы как сок. Но при этом ясно и понятно смысл отрывков говорит, что это именно вино в нашем сегодняшнем понимании, которое пьянит. А если предположить, что "ойнос" - это сок, то получается полнейшая бессмыслица.
К Ефесянам 5:18 И не упивайтесь соком, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом,

1-е Тимофею 3:8 Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к соку, не корыстолюбивы,

И без библейских словарей понятно, что это не сок.

Galukd,

От Луки 5:37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
От Луки 5:38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
От Луки 5:39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.

так чем же старое лучше?





ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
02.02.2011 23:30
Semen
Как вы считаете - если люди искажают Писание для того, чтобы уберечь других от алкоголизма - это является грехом?
"Бороться за истину при помощи лжи - значит бороться против нее!" (с)
Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 02.02.2011 23:43
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
02.02.2011 23:46
Андрей
Очень верная мысль, а ещё я до сих пор не нашел авторитетного перевода, где "ойнос" (извините за мой греческий ) переводилось бы как сок.

Жаль, Андрей, вас не было на уроке про алкоголь, который я проводил не так давно (отбросим ложную скромность :-) )

На нём как раз говорилось (да и в этой ветке уже неоднократно упоминалось), что слово "ойнос", означавшее, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино", переведено на русский словом "вино", которое означает, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино".

Словари писали люди, но практика словоупотребления показывает, что "ойнос" могло иметь оба значения.
Я найду материалы урока и выложу их где-то тут на сайте (а пока что вот, нашёл на форуме: Вечеря Господня и плод лозы виноградной).

По поводу замены слова "вино" словом "сок" в приведенных вами стихах из Ефесянам и 1 Тимофею — этот аргумент имел бы силу, если бы кто-то утверждал, что слово "ойнос" всегда означает "сок", а этого как раз никто и не утверждает. Или утверждает? :)
Сообщение отредактировал Mykola - 02.02.2011 23:50
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
03.02.2011 0:02

Здравствуйте, Mykola!

Mykola
слово "ойнос", означавшее, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино", переведено на русский словом "вино", которое означает, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино".

Видите ли в чём дело, Священные Писания не знают такого понятия как "алкогольное вино", поэтому всякий раз, когда по контексту речь идёт о вине, то речь идёт именно о вине, и не о каком ином продукте.

Вот это дополнительная вводная "алкогольное вино" логичным образом подразумевает и "безалкогольное вино", а это в контексте Писаний нонсенс, потому что о таком типе вин Писания ничего не говорят в принципе. Думаю, что не стоит всё-таки придавать терминам Писаний так сказать современные значения :) И в этом контексте наверное есть смысл ознакомиться с марками "безалкогольного вина" и историей их происхождения.

                                                                                    с уважением, CONDOR

Сообщение отредактировал CONDOR - 03.02.2011 00:06
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
03.02.2011 1:19

Mykola
На нём как раз говорилось (да и в этой ветке уже неоднократно упоминалось), что слово "ойнос", означавшее, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино", переведено на русский словом "вино", которое означает, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино".
Вроде бы все правильно сказано про "зависимость от контекста", особенно в свете того, что тут выше CONDOR по этому же поводу говорил, только вот настораживает немного, когда слово "ойнос" переводят как "вино" только в тех контекстах, которые говорят о нем исключительно в негативном смысле, и как "сок" - во всех остальных. Типа, "как перевести "ойнос" в Еф.5:18 (где сказано "не упивайтесь")?" - "Конечно же, как вино!" "А как перевести это же слово в 1Тим.5:23 (где сказано "пей")?" - "Безусловно, как сок и никак иначе!" Такое отношение к переводу слова "ойнос" относительно того или иного контекста непредвзятым я бы точно не назвал...

P.S. Я тут сейчас только об адекватности перевода слова "ойнос" в том или ином случае говорю, не более того...

Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 03.02.2011 01:29
Semen
Зарегистрирован: 25.09.2009 Сообщения: 189
03.02.2011 11:06
CONDOR, ваши знания Писаний, наверно, для многих показали истину в вопросе вина и сока.
Но в числе оппонентов вина было много форумчан (со статусом "Проповедник ЦХ"), которые отстаивали позицию сока и дальнейшие их позиции пока неизвестны.

Alex
Semen
Т.е. могут ли Alex, Serghei поклонятся вместе с Live, ПростоХристианин, Semen?

Кратко скажу, что совместное поклонение для меня будет возможным тогда, когда человек в процессе изучения данной темы. Если человек решил, что употребление спиртного не является грехом, и учит этому публично, то тогда не смогу. Это будет равносильно тому, что человек пропагандирует свободную любовь, ибо грех есть грех. О каком единстве может быть речь, а нам надо быть едиными, но не за счет истины Божией.


Mykola
Библейского обоснования для принятия алкогольного вина во время Вечери Господней нет, и принимать его будет грехом.

На сегодняшний день не было сообщений, что Alex, Admin, Mykola, Serghei, Игорь освободились от своего заблуждения по вопросу вина.

Как вы считаете - можно ли принимать их как братьев без покаяния?
Сообщение отредактировал Semen - 03.02.2011 11:09
Андрей
Зарегистрирован: 07.05.2009 Откуда: Украина Сообщения: 100
03.02.2011 22:28
Mykola
Жаль, Андрей, вас не было на уроке про алкоголь, который я проводил не так давно (отбросим ложную скромность :-) )

На нём как раз говорилось (да и в этой ветке уже неоднократно упоминалось), что слово "ойнос", означавшее, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино", переведено на русский словом "вино", которое означает, в зависимости от контекста, "сок" или "алкогольное вино".

Я привел однозначные отрывки, которые без контекста говорят, что "ойнос"- вино. Я конечно извиняюсь, но где Ваши однозначные отрывки? Доводы типа "в Канне на свадьбе могли быть дети и беременные" я считаю притянутыми за уши и меня никак это не убеждает. Кроме Вашего перевода слова "ойнос" - "безалкогольное вино(сок)", Вы можете привести чей-либо перевод со словом сок (безалкогольное вино) в Новом Завете? Получается только Вы, "(отбросим ложную скромность :-) )", увидели, что "ойнос"- сок, а все переводчики - ошибаются?

Дружище Mykola, всё же надеюсь на Вашу последовательность

Mykola
По моему мнению, всё сводится к одной проблеме: отсутствие должного уважения к авторитету Библии. И я, конечно, не говорю о тех братьях, которые искренне хотят разобраться; я говорю это о тех, кто считает, что уже разобрался, и практикует подобное — но не имеет при этом должных библейских подтверждений своим взглядам.

Однако, можно выделить и ещё две проблемы, тесно связанные между собой:
1) иногда братья сначала практикуют что-либо, а потом начинают искать оправдания этому (жертвой этой ошибки бывал и я, поэтому знаю, о чём говорю);

(Правильным подходом, конечно, было бы сначала разобраться, что говорит Писание, что Бог велит нам делать, что запрещает (в том числе и молчанием), что разрешает — и тогда уже действовать.)

2) иногда у братьев бывает небрежный, я бы сказал, подход к толкованию Библии.
Я говорю «небрежный» — потому что далёк от того, чтобы сразу видеть злонамеренное искажение Писания в действиях людей, которые могут искренне не придавать значения тем или иным местам в Библии.
Часто бывает, что я, читая знакомый отрывок в 150-ый раз, вдруг замечаю то, что не видел все предыдущие 149 раз; уверен, что то же случается и со всеми братьями и сёстрами.
CONDOR
Зарегистрирован: 27.01.2011 Сообщения: 137
03.02.2011 22:32
Здравствуйте, Semen!

Semen
Как вы считаете - можно ли принимать их как братьев без покаяния?

Непосредственный ответ на поставленный Вами вопрос, находится не в моей компетенции, потому что это компетенция тех общин к которым сии братья принадлежат. Тем не менее, я на данный момент полагаю, что братья находятся в добросовестном заблуждении по причине недостатка информации из первоисточников, а информация из третьих источников оказалось не лучшего качества. По этой причине, я не вижу в чём им каяться как в грехах, но понимаю, что им теперь, после того что они узнали от меня в том числе, предстоит изучить сей вопрос вновь уже не в контексте тех учителей на которых они опирались для обоснования своей точки зрения, а в контексте еврейских Писаний и действительно религиозной еврейской традиции  Если они пойдут по этому пути, то, например, с удивлением узнают, что евреи Александрии называли термином ойнос не только вино (яин), а и хмель, пиво (шехар); а так же то, что аис в Писаниях является поэтическим образом вина , а кроме этого   означало и означает гранатовое вино . Так же они могут с удивлением узнать что тирош (вино) означает ещё и сусло из которого вино и получается, в результате процесса ферментирования: при чём, сусло винодел может и попробовать, НО пить НИКОГДА не будет, пока процесс не завершён. И ещё много интересного скорее всего узнают, если начнут обращаться к первоисточникам еврейской традиции по этому вопросу.
Итак, данный случай не из этой категории, потому что упомянутые Вами братья, точно так же как и Вы, зависимы от лексиконов и словарей, а так же от мнения "учёных мужей". А будучи служителями, пользуются теми источниками информации к которым имеют доступ. Поэтому я рассматриваю позицию сих братьев в качестве "добросовестного заблуждения", а не "преднамеренного преступления против Всевышнего и Слова Его". Однако, если они пойдя по пути исследования сего вопроса по настоящему и узнав не только то, что кратко упоянул я, а так же и более того, останутся при том мнении, что Назарянин не мог сотворить людям нормальное вино, а обязательно сок, то ответ на Ваш вопрос должен будет рассматриваться уже в рамках общины.

     с уважением, CONDOR
Сообщение отредактировал CONDOR - 03.02.2011 22:42
SAAR
Зарегистрирован: 01.02.2011 Откуда: Украина Сообщения: 6
04.02.2011 0:31

Большой Библейский Словарь

Под редакцией Уилфорда Элуэлла, Филипа Камфорта

Санкт Петербург 2005г.

 

ВИНО (wine)

Напиток из перебродившего виноградного сока.

Происхождение. Ной был одним из первых виноде­лов (Быт. 9:20-21), вероятно, он занимался этим делом на склонах горы Арарат. Но вино делали не только в этом районе, так как в Египте, а позже и в Греции любили вино. Фактически, виноделие существовало в Месопотамии в доисторические времена и было перене­сено в Египет около 3000 г. до P. X.

Словом «вино» может обозначаться также виноград­ная лоза, виноградник и черный виноград. Лоза, из пло­дов которой получают вино, на Ближнем Востоке часто символизировала «древо жизни». И в Египте, и в Месо­потамии были богини-покровительницы лозы. «Хозяйка небесного древа жизни» богиня Сирис жила в горах Северо-Западной Ассирии. В 1 Ен. 32:4 лоза названа древом познания. Иудейское предание гласит,что Ной спас лозу от потопа.

Производство вина. Сохранилось несколько древ­них документов, в которых говорится об искусстве ви­ноделия. По-видимому, единственным источником зна­ний для древних виноградарей были опыты немногочис­ленных древних ботаников.Одаренный ученик Аристо­теля Теофраст из Эреса написал книгу «Исследования о растениях», в которой практические наблюдения соче­таются с теорией. Позже последовал другой его труд, «О жизни растений», где приводятся подробные наблюде­ния о виноделии. Его идеи по поводу времени посадки лозы, ее прореживания, прививки и ухода за вино­градником свидетельствуют о том, что греки были специалистами в этой области. Они довели виноделие до уровня науки,которая мало изменилась за после­дующие 2200 лет.

Греческие виноградари очень тщательно заботились о своих виноградниках. Лоза у них росла близко к земле, а не возвышалась на подпорках. Ввиду этого наличие мышей и лис было особенно нежелательно, а сорняки аккуратно выпалывались. В целом методы греков были очень эффективными.

Вначале сентября они собирали урожай винограда на равнинах, в конце месяца — в горах. С песнями и плясками работники несли виноградные грозди под пресс,представлявший собой невысокие каменные ча­ши с наклоном в одну сторону. После этого давили виноград. Муст (сусло — отпрессованный виноград­ный сок) первой выжимки ценился выше всего, потому что из него делали лучшее вино.Оставшийся сок извле­кали посредством отжима уже отпрессованного вино­града в тканевых мешках. Вино третьего сорта делалось посредством смешивания с водой или даже варки остат­ков винограда и отжима этой смеси. Такое вино пили только бедняки.

Позже греки изобрели пресс, в котором бревно с ручкой для вращения с одной стороны и отвесом из тяжелых камней — с другой давило на виноград. В древ­ности на Ближнем Востоке были разные методы извле­чения сока, но всегда любимым было давление ногами (как и в Греции).

В Греции брожение вина обычно занимало шесть ме­сяцев и проходило под постоянным наблюдением. На Ближнем Востоке в древности брожение обычно про­должалось три или четыре дня, с оптимальной темпера­турой около 77°. Древние знали, что при дальнейшем брожении вино может превратиться в уксус.

После брожения вино разливали в мехи или кувшины для транспортировки или продажи. На ручках и пробках делали оттиски с названием сорта вина, его происхож­дения иизготовителя. Вино процеживали через дырча­тые металлические листы или ткань,чтобы удалить не­желательные примеси, такие как песок или насекомые.

Сорта вина.Древние поэты описывают много раз­ных сортов вина, причем Атеней упоминает 85 разно­видностей, Гален упоминает 60, Плиний — 150, Страбон — 30. Вина различались по цвету (черное, красное, белое или желтое) и по вкусу (сухое,терпкое, легкое или сладкое). В Библии тоже упоминаются разные виды вина,например, Ливанское или Хелбонское. Хеврон и Самария славились своими винами. В еврейском языке было по меньшей мере девять слов для обозна­чения вина, а в греческом — четыре, которые встре­чаются и в НЗ.

Каким было вино. Немногие сомневаются в том, что по крайней мере некоторые виды вина ВЗ были перебродившими. Но есть исследователи, которые ут­верждают: некоторые виды вина в Древнем мире не подвергались ферментации. Они сравнивают два еврей­ских слова, обозначающих вино, говоря, что молодое вино — это всего лишь виноградный сок (Пр. 3:10; Ос. 9:2; Иоиль 2:24; Мих. 6:15). Несостоятельность таких аргументов видна из следующего: (1) это еврейское сло­во встречается прежде всего в нейтральном контексте; (2) часто это конкретное слово явно обозначает фермен­тированный напиток (например, Быт. 27:28; Ос. 4:11; Мих. 6:15); (3)параллельный угаритский термин явно обозначает перебродившее вино; (4) в Септуагинте этот термин переводится словом, обозначающим перебро­дившее вино;(5) брожение на Ближнем Востоке, в от­личие от Греции, занимало всего три дня;и (6) в Мишне нет свидетельств о существовании безалкогольного ви­на. Вероятно,попыток хранить неперебродивший сок не делали; это была почти невозможная задача. При тщательном изучении всех еврейских слов (а также соответствующих слов в родственных семитских язы­ках) и греческих обозначений вина становится понят­но, что древние практически ничего не знали о неперебродившем вине.

Существует множество свидетельств, что вино, хоть и перебродившее, в классическом и эллинистическом мире обычно разбавлялось водой. Вино хранили в боль­ших кувшинах, называемых амфорами, а оттуда его разливали в большие чаши для смешивания, называе­мые кратерами. В кратере вино всегда разбавлялось водой. Потом его наливали в кубки или чаши для питья.

Концентрация вина могла быть разной. В максималь­но разбавленном виде смесь представляла собой соотно­шение 20 к 1, но вино при этом было, вероятно, очень крепким(Гомер, «Одиссея» 10.208).

В Западном Средиземноморье словом «вино» обычно назывался разбавленный водой напиток. Если кто-то хотел выпить неразбавленного вина, ему следовало ска­зать об этом особо. Греки считали, что пить неразбав­ленное вино — варварский обычай. Но, по-видимому, в ветхозаветный период вино не разбавляли. Упоминания о разбавленном вине показывают, что тогда к подобной практике относились неодобрительно. Разбавленное во­дой вино — символ духовного прелюбодеяния (Ис.1:22). В римские времена отношение к разбавлению водой изменилось. Мишна допускает разбавление вина водой в соотношении один к двум; в более поздних талмудических источниках говорится о соотношении один к трем. Неразбавленное вино могло содержать до 15 процентов спирта. Разбавленное в соотношении три к одному, оно содержало 5 процентов алкоголя, так что все равно опьяняло.

Вино не только разбавляли водой, но и добавляли разные наполнители, получая нечто вроде современных коктейлей. Пример этого мы встречаем в «Гимне к Де- метре» уГомера, где богиня не хочет пить чистое вино и желает, чтобы его смешали с фруктами, водой и мяг­кой мятой. Часто к слабому вину примешивали крепкое для получения более крепкого напитка. Вот что подра­зумевается в Библии под«смешением» (Пс. 74:9; Ис. 5:22; Отк. 18:6; 19:13-15). Иногда свежее вино, в кото­ром было много сахара, выпаривалось, и оставшийся концентрат добавляли в вино для достижения более высокого градуса.

О добавлении вина в воду с целью ее обеззаражива­ния упоминаний нет, хотя весьма популярно мнение, что воду из источников очищали вином. В Древнем мире экологические проблемы, свойственные современно­сти, не были актуальны (тем не менее они, конечно же, время от времени возникали). Однако весьма актуаль­ной считалась забота о колодцах, источниках и реках с проточной водой, а также были разработаны методы очищения нечистой воды.

Вино в Ветхом Завете. Как мы уже упоминали выше, в ВЗ вино не разбавляли водой и его употребле­ние в умеренных количествах считалось полезным. В Суд.9:13 говорится, что вино «веселит богов и человеков». В Пс. 103:15 сказано,что оно «веселит сердце человека» (см. также Есф. 1:10; Ек. 10:19; Ис. 55:1-2;Зах. 10:7). Умеренное потребление вина было нормой жизни (Быт. 14:18; Суд.19:19; 1 Цар. 16:20). Вино запрещалось пить левитам и священникам в храме(Лев. 10:8-9), назореям (Чис. 6:3) и рехавитам (Иер. 35:1-6).

Вино в ветхозаветном мире применялось для многих целей. «Возлиянием» в храме было вино (Исх. 29:40; Лев. 23:13), и верующие регулярно приносили вино, когда совершали жертвоприношения (1 Цар. 1:24). За­пас вина хранился в храме для приношений (1 Пар. 9:29). Иногда вино использовали для помощи больным и слабым(2 Цар. 16:2; Пр. 31:6).

Крепкие напитки в ВЗ, по-видимому, всегда связаны с месопотамским финиковым вином. Оно было очень сладким и, вероятно, крепким. Одно из еврейских слов регулярно обозначает крепкий напиток (Лев. 10:9; Вт. 29:6; 1 Цар. 1:15; Пр. 20:1; 31:6;Ис. 29:9). Эквивалент этого слова на угаритском, переводящийся как «пья­ный»,существовал параллельно с общепринятым обоз­начением вина.

В ВЗ выражено негативное отношение к неумеренно­му потреблению спиртного. Исайя осуждает тех, кто слишком много пьет (Ис. 28:1-8). В Писании много пре­достережений против неумеренного употребления вина (Пр. 20:1; 21:17; 23:20-21; 23:31-34).

Вино в Новом Завете. Вином в НЗ называется перебродивший напиток, разбавленный каким-то коли­чеством воды. Его также смешивали с желчью (Мф.27:34) и мирром (Мк. 15:23). Очевидно, вино, которое пили на вечере Господней,было разбавленным, вероят­но, в пропорции три к одному, как рекомендует Мишна. Выражение «плод сей виноградный» (Мф. 26:27-29) не­которые исследователи относят к свежему виноградно­му соку. Но свежий виноградный сок было практически невозможно достать.

В НЗ,как и в ВЗ, осуждается неумеренное употреб­ление вина. Библия велит не опьяняться вином (Еф. 5:18; 1 Пет. 4:3). Пастырям церкви следовало быть уме­ренными в потреблении вина (1 Тим. 3:3,8; Тит. 1:7); в греческом тексте сказано, что они не должны «страдать зависимостью от вина».

См.тж.: лоза748; мех для вина806; точило^.

 

МЕХ ДЛЯ ВИНА (wineskins)

Емкость из шкуры животных для хранения вина. Этот термин знаменит благодаря словам Иисуса о том, что молодое вино не следует помещать в старый мех, потому что в процессе брожения оно разорвет старый мех и выльется наружу. Новое вино следовало наливать в новые мехи, чтобы сохранить и то, и другое. Этот образ показывает, что новое учение Иисуса и новый духовный образ жизни нельзя вместить в рамки иудаизма. Требу­ется новая емкость — то есть церковь.

Песах — еврейская Пасха

Информация взята с сайта Иудаизм и Евреи http://toldot.ru/tags/pesach/

Песах 2011:праздник начинается с заходом солнца 18 апреля

Выбран отрывок о вине, касательно постов о том, что Иисус во время Пасхальной трапезы не мог использовать алкогольное вино т.к. это квасной продукт.

До захода солнца

Следующие предметы необходимо подготовить для Седера еще до исхода 14-го Нисана: вино для всех четырех бокалов, мацу, пасхальное блюдо и все то, что должно быть на нем разложено (зроа, яйцо, марор, харосет,карпас и хазерет), соленую воду, свечи, готовые к зажиганию, бокал для каждого,кто участвует в Седере, включая маленьких детей, и большой бокал для пророка Элиягу.

Вино. Заповедь обязывает нас выпить четыре бокала вина, которое должно быть самым лучшим, которое только можно достать. Однако оно не должно быть настолько крепким, чтобы усыпить пьющего прежде, чем закончится Седер. Следует предпочесть красное вино белому, — если только белое вино не является явно и намного лучшим.

SAAR
Зарегистрирован: 01.02.2011 Откуда: Украина Сообщения: 6
04.02.2011 0:40
Квасной спиртной напиток - есть продукт изготовленный из зерновых культур, а не из винограда. Вот именно его и требовалось убрать из дома до наступления Пасхи.
Mykola
Зарегистрирован: 26.01.2010 Откуда: Украина Сообщения: 289
04.02.2011 13:29
Андрей
Дружище Mykola, всё же надеюсь на Вашу последовательность

На что-что, а уж на мою последовательность всегда можно положиться. Я так занудно педантичен не только по отношению к другим :)

Андрей
Я привел однозначные отрывки, которые без контекста говорят, что "ойнос"- вино.

Ойнос — «вино» в некоторых отрывках, с этим никто не спорит.

Андрей
Я конечно извиняюсь, но где Ваши однозначные отрывки?

…Доказывающие (показывающие) что именно, Андрей?

Андрей
Доводы типа "в Канне на свадьбе могли быть дети и беременные" я считаю притянутыми за уши и меня никак это не убеждает.

О ужас! Я приводил такие аргументы? :)

Андрей
Кроме Вашего перевода слова "ойнос" - "безалкогольное вино(сок)", Вы можете привести чей-либо перевод со словом сок (безалкогольное вино) в Новом Завете?

Мы говорим не о переводе слова ойнос, а о его значении в языке первоисточника. А значение этого могло быть «алкогольное вино» или «сок». При переводе на русский язык переводчики использовали родственное греческому ойнос русское слово «вино». В наше время это слово имеет иное значение, нежели имело слово ойнос в койне (греческом языке Нового завета), и это вызывает трудности с пониманием.
Сообщение отредактировал Mykola - 04.02.2011 13:31
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
04.02.2011 23:41
Интересную мысль высказал один наш брат после просмотренной ТВ программы про алкоголь:

- Употребление алкоголя всегда ввергает человека в группу риска стать алкоголиком.
- Употребление алкоголя пьянит и лишает трезвого ума.
- Употребление алкоголя вредит здоровью и, особенно у женщин, этот вред часто невосстановимый.
т.д.

Собственно мысль: Если посмотреть на нашу жизнь и к чему приводит алкоголь, какое у него действие и какие у него последствия, то нет этому никакого оправдания, разве что кроме Библии.

Это мысль о том, что сейчас многие неверующие люди в миру говорят что "алкоголь это зло", тогда как некоторые христиане говорят "Да чего вы!? Если культурно посидеть, распить бутылочку винца, - то ничего страшного!"
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
04.02.2011 23:59

Admin
Это мысль о том, что сейчас многие неверующие люди в миру говорят что "алкоголь это зло", тогда как некоторые христиане говорят "Да чего вы!? Если культурно посидеть, распить бутылочку винца, - то ничего страшного!"

А мирским вообще свойственно кидаться из стороны в сторону, в зависимости от коньюктуры и моды. Сегодня они о негативном влиянии алкоголя на организм дружно рассуждают, а завтра и до мяса доберутся, к примеру. Так что нам до них? Или тоже вслед за ними вегетарианство начнем проповедовать (как некоторые из АСД, например, уже сегодня утверждают, что мясо есть - грех)? Мы должны быть, в отличие от них, всегда "в одной поре", ориентируясь не на переменчивые мирские тенденции, а на волю Божью, которая всегда постоянна. Вот о ней-то и надо тут рассуждать, а не о том, что там кто в миру "умного" сказал, ИМХО...

Admin
Собственно мысль: Если посмотреть на нашу жизнь и к чему приводит алкоголь, какое у него действие и какие у него последствия, то нет этому никакого оправдания, разве что кроме Библии.
На чью, "на нашу"? Вот если посмотреть на мою жизнь, а равно и на жизни тех братьев, о которых я точно знаю, что они не считают грехом крайне умеренное употребление вина ("раз в год через год", так сказать, и я знаю таких большинство), то ни к чему такому в наших жизнях это наше убеждение не привело (из тех 17-и лет, что я во Христе, я ни дня не считал, что вино - это грех, и что, я спился от этого?). Равно, как и в жизнях всего еврейского народа, для которого вино вообще пищевым продуктом было, пригодным даже для детей. Просто здраво надо подходить ко всему, не только к вину, а вообще ко всему в нашей жизни, тогда и избежим беды! Так что, дорогой брат, не надо обобщать!

Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 05.02.2011 00:45
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
05.02.2011 0:47
ПростоХристианин
Вот если посмотреть на мою жизнь, а равно и на жизни тех братьев, о которых я точно знаю
Я знаю другие примеры... ((

ПростоХристианин
Равно, как и в жизнях всего еврейского народа, для которого вино вообще пищевым продуктом было, пригодным даже для детей
Опять же, мы допускаем одну и ту же ошибку. Мы сравниваем вина Еврейского народа с нашими и их способ потребления тогда с нашим сейчас. Вино в 6 градусов разбавленное в 20-30 раз водой не надо путать с нашими винами (по 15 град) которые пьются неразбавленными. В то время таких людей (кто пил вино неразбавленным) прямо называли - пьяницами, а у нас сейчас это считается "культурное потребление".

Так что надо начать с того, что считается "крайне умеренное потребление" и "что в Библии называется пьянством". Потому как может случиться, что это одно и тоже действие в наши дни.
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
05.02.2011 1:05

Admin
Я знаю другие примеры... ((
Думаете, я их не знаю, к сожалению?! Чай, в России живу... (правда, среди братьев - ни одного такого случая, чтоб кто-то спился, будучи уже братом, не припомню). Я ведь о том, что не надо обобщать и всех одним мерилом мерить, говорю. Если кого-то невоздержанность в употреблении вина и довела до пьянства, то это вовсе не значит, что любое его, даже самое умеренное, употребление, поголовно всех до того же самого доведет. Возьмем опять же пример евреев. Были ли среди них пьяницы? Были, Писание об этом четко говорит. В связи с этим, запретил ли Бог вообще абсолютно любое употребление вина евреями? Нет!...

Это как если бы мы сейчас кинулись запрещать любые половые отношения вообще, из-за того, что некоторых они до блуда довели, а другие вообще фанатами этого дела стали, или даже маньяками на этой почве сделались... Повторюсь про здравый подход ко всему, не только к вину, который не позволит нам впасть в беду и избежать крайностей!...

Сообщение отредактировал ПростоХристианин - 05.02.2011 01:27

Страницы: <<123...1011[12]131415161718>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua