Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Жизнь Церкви

Автор
Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
19.05.2011 18:15
Мир вам,

Все чаще сталкиваюсь с тем, что некоторые ЦХ используют практику женщин переводчиков в смешанных собраниях. Как это на практике: приезжает Американец и выступает с проповедью перед всей церковью. Он говорит на английском, а женщина его переводит.

У меня есть два вопроса:
1. Может ли женщина быть проповедником в церкви?
2. Может ли женщина переводить проповеди в собрании церкви?

Церковь имеется ввиду вся церковь - и мужчины и женщины.

Комментарии:  

Страницы: <<1234567[8]9>>
 Автор  Тема:
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
18.06.2015 16:06
Игнат
В 1 Тим. ничего не сказано про молитву женщин. Только мужчин.
Там говорится не про личную молитву, но про публичную ("на всяком месте"). Замеченное вами верно, потому я нигде не вижу разрешения в Писании, чтобы женщины лидировали в молитве (например в церкви).

Игнат
что здесь идет речь об отношениях мужа и жены, в частности, видно из слов "Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих". 
Вы берете совсем другой отрывок (1-е Коринфянам 14:35), другой контекст, другую ситуацию. Там была проблема и было сказано как ее решать. Тут же мы видим совсем другую ситуацию. Я уже писал выше анализ этого отрывка. Здесь я не вижу указания на женатых и замужних. Можете показать где именно есть такое указание?

Игнат
Да и Адам и Ева, о ком говорил Апостол были мужем и женой.
Я не вижу, где в стихах ниже именно это (что они были мужем и женой) ставилось бы как причина того, почему нельзя учить женщине.
1-е Тимофею 2:13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
1-е Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;


Вообще не вижу в этой главе стихов, которые бы говорили что речь здесь идет именно о мужьях и женах, а не женщинах и мужчинах. Скорее наоборот, контекст явно говорит о том, что говорится о мужчинах и женщинах в целом (повеление молиться дано не мужьям, а мужчинам). Может быть вы покажите, какой именно стих этой главы указывает, что речь идет не о мужчинах и женщинах, а мужьях и женах?

Игнат
Других причин быть не может. Смысл здесь только в этом.
Обычно такие слова показывают закрытую позицию человека (только так и никак иначе) и неспособность воспринимать новую информацию, пересматривать свои взгляды. Хочется верить, что к вам это не относится.
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
18.06.2015 16:24
Admin
У меня есть два вопроса:
1. Может ли женщина быть проповедником в церкви?
2. Может ли женщина переводить проповеди в собрании церкви?
Админ, а проблема-то в чем? в том, что кое-кому Павел писал о том, что женщины должны молчать? знаешь, если так вырывать стихи из библии, то можно легко доказать необходимость убийства всех соседей. 

помнишь в деяниях, кто вправил мозги Аполлосу? один ли Акилла? там же четко написано Акилла и Прискилла. оба. значит, женщины могут учить. но женщины вменяемые, серьезные и авторитетные. а теперь вспомни, кому и почему писал Павел. чем были известны женщины Коринфа? ведь к тому времени в античном мире с легкой руки одного из философов, кажется Платона, появилось новое название проституток - коринфские девочки. атмосфера распущенности и вседозволенности приводила к тому, что некоторые женщины привыкали к тому, что любое хочу должно немедленно превращаться в дела. а подумать можно и потом. вот поэтому одним женщинам можно учить и переводить, а другим нельзя. если переводчица адекватная, переводит понятно и грамотно, одета прилично, то почему нельзя? 

а вот если вырывать отдельные куски из библии, мол женщины в церквях да молчат, и игнорировать те, которые сейчас не подходят, это прямой путь к тому, чтобы стать не просто неспасенным, а лицемером и врагом Богу. 
alexjnapster
Нет  - женщина не может быть проповедником в церкви.
парадокс. ни разобраться в библии, ни выяснить кто кому писал, зато выдрать один кусок, который вписывается в привычный и уютный мир, а остальную библию в унитаз. вам жить-то не страшно? 

Anatoly.
Когда братья говорят, что женщина не имеет права проповедовать, обычно ссылаются на эти стихи.
скажите, а братья поступают по словам Христа, и ходят исцеляют больных и изгоняют бесов? или братья сами решают, какой стих из библии назначить на волю Божью для себя, а какой для других? а чью тогда они волю выполняют, Бога или свою? 
Anatoly.
Я думаю, что все эти сложности не отвечают воле Божьей, так как Богу угодно, чтобы в церкви все было благопристойно и чинно. Бог не есть Бог неустройства, но мира (1Кор.14)
ребят, вы это все серьезно пишете? вы спокойно игнорируете факт отстутсвия в церкви силы Божьей, о которой говорил Иисус, не бьете по этому поводу тревогу и не рвете на себе волосы, и тут же ссылаетесь на место из писания, чтобы подтвердить принятый и уютный порядок? я бы понял такую позицию, если бы церковь была полна даров и силы, если бы приходящие неверующие получали прямое слово от Бога, а не цитаты из библии, если бы больные исцелялись, бесы с воем в разные стороны тикали, вот тогда да, тогда можно было бы ссылаться на то, что Бог не есть Бог неустройства, но мира. а так, извините конечно, вы ставите предания и обряды не только выше библии, но и выше Бога. а при таких раскладах зачем вам Его сила? зачем мертвому молоток, он все равно ничего забивать не будет. 
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
18.06.2015 16:33
WovanMol
помнишь в деяниях, кто вправил мозги Аполлосу? один ли Акилла? там же четко написано Акилла и Прискилла.
Да, и это не противоречит написанному в Тим. Думаю, вы согласитесь, что одно дело для сестры подойти и сказать "брат, ты не прав тут и тут", и совсем другое - женщина евангелист и проповедник в церкви. Первое - обязанность каждой сестры, если она видит, что брат заблуждается. Второе - запрещено Богом. Бог установил роли в церкви. Нравится нам это или нет, нам остается только принять это как мудрое Божье постановление и повиноваться Ему.

Женщины не могут учить, потому что есть на это прямой запрет Божий. Если эти стихи надо понимать по-другому, тогда дайте другое толкование этих стихов, которое бы увязывалось с контекстом всей главы. Я такого пока не нахожу. Были попытки сослаться на другие отрывки Писания, говорящий в другом месте о совсем другой ситуации и сказать "это одно и тоже". Но из контекста я четко вижу, что это не одно и тоже. Более того, свои постановления Бог подтверждает ни обычаями или традициями, а возвращает нам к началу творения.

WovanMol
а вот если вырывать отдельные куски из библии, мол женщины в церквях да молчат
Я где-то ссылался на этот стих? Я рассматриваю совсем другую книгу и совсем другой отрывок.
Сообщение отредактировал Admin - 18.06.2015 16:36
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
18.06.2015 16:36
DimaS
А братья из других общин установили по-другому. 

А мне, простому парню, кому верить?
простите, а вы сколько лет верующий? может, стоит поменьше слушать братьев, а побольше читать библию и именно в ней ответы искать? да еще и не подгонять их под нужный результат.
Денис
Я сам был переводчиком и знаю что это такое переводить. Хочу сказать что если женьщина говорит в собрании церкви Божией то это является ужасной греховной практикой, независимо оть того что она говорит, молитвы Богу или чужие слова.
обалдеть. мужики плюют на слова Христа, и считают это нормальным. да еще и библией прикрываются. а женщины если библию нарушают, мужики их кусают. 
Денис
Вы забыли главную причину запрета. Женщины используються сатаной чтобы проводить свое влияние как это видно на примере Адама и Евы, что и приводит апостол в пример.
чего????? вы считаете, что Бог не говорит через женщин и всегда говорит через мужчин? поздравляю вас. вы не знаете ни библии ни Бога. 
Admin
Если в моем вопросе "кто научил неверно аудиторию" вы отвечаете "проповедник", тогда да, переводчик - не учит.
админ, а можно вопрос? если человек два-три года в церкви, реально знает Христа, разве нужен ему учитель, который ему самые основы принесет? помнишь как Павел писал - должны быть между вами разномыслия, чтобы открылись искусные. если человеку через три года хождения в церковь все еще нужно объяснять элементарные вещи, я поздравляю и пастора и этого человека. человека с тем. что он весело идет в ад, а пастора с тем, что он с радостью отправляет человека в ад. этому человеку спасение нужно, ему не заумь и проповеди нужны, а евангелие и настоящее покаяние, рождение свыше. 

и вот вопрос. если церкви хотя бы пять лет и заезжий проповедник научил не тому, и они все клюнули на сказки, то чьи они? ведь Христос обещал, что никто не похитит Его людей из Его руки. по плодам, как говорится. а вы выясняете, можно ли женщине переводчиком быть... 
WovanMol
Зарегистрирован: 18.05.2015 Сообщения: 334
18.06.2015 16:41
Admin
WovanMol
помнишь в деяниях, кто вправил мозги Аполлосу? один ли Акилла? там же четко написано Акилла и Прискилла.
Да, и это не противоречит написанному в Тим. Думаю, вы согласитесь, что одно дело для сестры подойти и сказать "брат, ты не прав тут и тут", и совсем другое - женщина евангелист и проповедник в церкви. Первое - обязанность каждой сестры, если она видит, что брат заблуждается. Второе - запрещено Богом. Бог установил роли в церкви. Нравится нам это или нет, нам остается только принять это как мудрое Божье постановление и повиноваться Ему.
вы так и не поняли о чем я писал. вы берете одно место из писания, которое соответствует вашему внутрицерковному миру, и спокойно игнорируете остальное. и при этом считаете, что повинуетесь Ему. почему тогда вы не исцеляете больных? не изгоняете бесов? ведь такое повеление есть в библии. а если скажете, что это не вам а апостолам, то получается, что вы удобное применяете дословно, а неудобное выкидываете как неподходящее. что вы берете библию и на основании ее создаете сами волю Божью. 
Admin
WovanMol
а вот если вырывать отдельные куски из библии, мол женщины в церквях да молчат
Я где-то ссылался на этот стих? Я рассматриваю совсем другую книгу и совсем другой отрывок.
я писал о подходе к анализу библии. об общих принципах. 
Admin
Женщины не могут учить, потому что есть на это прямой запрет Божий.
ну так и мужики не могут не исцелять и не приносить настоящих пророчеств. потому что есть повеление это делать. а ведь не делают. и не считают это за грех. 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
18.06.2015 16:42
Admin
Замеченное вами верно, потому я нигде не вижу разрешения в Писании, чтобы женщины лидировали в молитве (например в церкви).

Я не очень хорошо понимаю, что значит лидировали в молитве, но то, что Бог не положил никакой различия между мужчиной и женщиной во Христе понимаю именно так как и писал выше, потому и не может быть такого различия в подходе к этому вопросу, потому так и писал Апостол : "нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".

Admin
Вы берете совсем другой отрывок (1-е Коринфянам 14:35), другой контекст, другую ситуацию. Там была проблема и было сказано как ее решать. Тут же мы видим совсем другую ситуацию. Я уже писал выше анализ этого отрывка. Здесь я не вижу указания на женатых и замужних. Можете показать где именно есть такое указание?

"а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."

Говоря в частности о Адаме и Еве говорится не только о мужчине и женщине, хотя и это тоже конечно, но акцент делается на то, что Адам муж, а Ева жена. В семье и только в семье могут быть такие отношения, где муж глава жене. Больше нигде.

Admin
Обычно такие слова показывают закрытую позицию человека (только так и никак иначе) и неспособность воспринимать новую информацию, пересматривать свои взгляды. Хочется верить, что к вам это не относится.

В данном случае все иначе. Я тоже определенное время думал, руководствуясь буквой писания, как и вы в этом вопросе, но пришло время и понял то, о чем сейчас пишу. Так, что нет здесь проблем. Если кто иначе понимает и то Бог откроет.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
18.06.2015 17:01
Игнат
"нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".

Как вы думаете, имел ли ввиду апостол, что у мужчин и женщин одинаковые роли в церкви или что-то другое? Ведь то, что мы равные между собой, не говорит о том, что у нас должны быть одинаковые права и обязанности. Например все мы люди, но кто-то подчиненный, кто-то начальник, кто-то управляет, кто-то подчиняется. Равенство пред Богом мужчин и женщин еще не говорит, что у нас одинаковые задачи и ответственность в церкви.

Рассмотрим приведенные вами стихи:
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


Как я вижу, здесь говорится о том, что во Христе все мы дети Божие, не важно, иудеи, язычники, рабы, свободные, мужчины или женщины. Здесь я не вижу ничего, чтобы говорило о ролях в церкви (роли мужчин, женщин, дьяконов, пресвитеров). Потому этот стих ничего не говорит о нашем случае и, как я вижу, не применим в нашем примере.

Игнат
Говоря в частности о Адаме и Еве говорится не только о мужчине и женщине, хотя и это тоже конечно, но акцент делается на то, что Адам муж, а Ева жена. В семье и только в семье могут быть такие отношения, где муж глава жене. Больше нигде.
Я не вижу этого акцента. Можете показать, где именно этот акцент сделан?

"учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем" скорее (из контекста) означает "учить женщинам не позволяю, ни властвовать над мужчинами".
"и не Адам прельщен; но жена, прельстившись" - здесь тоже не вижу упора на замужество. Скорее факт того, что женщина первая согрешила, а не мужчина.

В обоих случаях я не вижу указания на брачные отношения и, тем более, упора на них. Более того, стих "Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи" явно говорит о том, что здесь говорится о мужчинах и женщинах в целом, а не о мужьях и женах.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
19.06.2015 9:29
Admin
Как вы думаете, имел ли ввиду апостол, что у мужчин и женщин одинаковые роли в церкви или что-то другое? Ведь то, что мы равные между собой, не говорит о том, что у нас должны быть одинаковые права и обязанности. Например все мы люди, но кто-то подчиненный, кто-то начальник, кто-то управляет, кто-то подчиняется. Равенство пред Богом мужчин и женщин еще не говорит, что у нас одинаковые задачи и ответственность в церкви.

Все гораздо проще. Когда уверовали язычники для евреев был шок. Ведь язычники, по их мнению, не могут быть народом божьим. Что же помогло преодолеть такое заблуждение? Конечно знамение Духа Святого. 
"И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?"

Думою, что с женщинами в церкви точно так. Если кто имеет дар Духа Святого к тому, чтобы быть учителем или проповедником или еще  на что либо то и ответ здесь может быть только один. Такие женщины должны этим заниматься. Но если кто желает таким запрещать, могут оказаться богопротивниками.

А то, что писал Павел Коринфской церкви и Тимофею ясность придет со временем, как это у некоторых и бывает.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
19.06.2015 9:56
Игнат
Думою, что с женщинами в церкви точно так. Если кто имеет дар Духа Святого к тому, чтобы быть учителем или проповедником или еще  на что либо то и ответ здесь может быть только один. Такие женщины должны этим заниматься. Но если кто желает таким запрещать, могут оказаться богопротивниками.
Что делать, если Бог им это прямо запрещает? (как по мне, сложно сказать прямее, чем сказано - "учить жене не позволяю")
Могут ли женщины, нарушая этот запрет сами оказаться богопротивниками? Думая, что служат Богу, на самом деле делать беззаконие и зло в глазах Его?

Я вижу явные Божии повеления для мужчин:
1-е Тимофею 2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
и для женщин:
1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

Явные роли для мужчины и для женщины. Установленные Богом прямо и недвусмысленно. Что еще надо, чтобы следовать этому? Быть может только смирение, признание великой Божьей мудрости (раз Бог решил, что так должно быть, значит так лучше всего) и желание повиноваться Богу во всем...
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
19.06.2015 10:35
Admin
Что делать, если Бог им это прямо запрещает? (как по мне, сложно сказать прямее, чем сказано - "учить жене не позволяю")

Что делать? Слушать Бога. Если Он дал такой дар то Он так решил и нет проблем, должны служить.

Если образовалось собрание молодое то там будут в большинстве духовные младенцы и в таких церквях (естественно) будут женщины (духовные младенцы). которым справедливо сказано "учить жене не позволяю", поскольку сама еще должна учиться и учиться подчиняться мужу (своему конечно).
Скорее всего такая проблема была и там, где был Тимофей.
Но по мере духовного возраста женщина, имея дар Духа Святого, становясь духовно зрелой христианкой должна реализовать то, что ей даровано Богом иначе трудно объяснить, почему она ничего не делает. Ведь если Бог не хотел, чтобы женщина проповедывала или пророчествовала то Он и не дал бы такой дар ей.
Ведь как в послании к Коринфской церкви так и к Тимофею (обратите внимание) речь идет о тех женщинах, которые не знают истины, но при этом хотят учить и своих мужей в том числе. Так не может быть, конечно.

Потому то, что написано Ап.Павлом важно понимать не по букве (формально), а по духу, потому что буква убивает, а дух животворит.

Такое формальное (буквальное) понимание приводило к тому, что в некоторых церквях впадали в различные крайности, что приводило к многим проблемам. Потому и написано "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни." (1Кор.14:37)
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
19.06.2015 10:59
Игнат
Ведь если Бог не хотел, чтобы женщина проповедывала или пророчествовала то Он и не дал бы такой дар ей.
Дар пророчества - отдельная тема, а стать учителем может любой человек, кто
 + способен изучить Писание. Тут особый дар и не требуется.

Игнат
Потому то, что написано Ап.Павлом важно понимать не по букве (формально), а по духу, потому что буква убивает, а дух животворит.
В Писание есть вещи, которые говорятся буквально, и есть вещи, которые говорятся образно.
Скажите мне, какие есть основания воспринимать эти слова Павла образно?
Как вы считаете, весь этот отрывок надо воспринимать образно?
Является ли послание к Тимофею образной книгой?
Бог прямо говорит к нам "учить жене не позволяю". Как Бог мог бы еще прямее изложить свою волю?

Мне кажется, что ищущим Его воли тут все понятно, а ищущим своей - всегда найдется способ обойти Божии слова, закрыть на них глаза и делать то, что хочется.

Вопрос, как и всегда, вопрос выбора - последовать за Богом или продолжать жить своей собственной мудростью.
Сообщение отредактировал Admin - 19.06.2015 11:01
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
19.06.2015 13:57
Admin
Писание есть вещи, которые говорятся буквально, и есть вещи, которые говорятся образно.
Скажите мне, какие есть основания воспринимать эти слова Павла образно?
Как вы считаете, весь этот отрывок надо воспринимать образно?
Является ли послание к Тимофею образной книгой?
Бог прямо говорит к нам "учить жене не позволяю". Как Бог мог бы еще прямее изложить свою волю?

Нет послание Ап.Павла к Тимофею не образное. Образное к примеру Кн.Откровения. Но смысл того, что писал Павел в данном случае имеет такой как я писал выше, что  не является противоречием.

 Известно, что иудеи-мужчины иногда молились: «Хвала Тебе, Господи, что Ты не сотворил меня язычником, невеждой или женщиной» . Представьте себе, что первые христианские церкви срстояли из евреев. Как они воспринимали женщин? По старому принципу: "Стань там и молчи". Но все меняется, когда происходит действие Божье. Апостол Петр проповедует об излитии Святого Духа как об исполнении пророчеств Иоиля, в которых говорится, что также женщины «дочери» и «рабыни» будут пророчествовать (Деян. 2:17,18). Можно ли пророчествовать молча? Нет.
Приска или Прискилла даже упоминается вместе со своим мужем Акилой, причем её имя стоит перед именем её мужа. А это весьма примечательно!
Эта супружеская пара играет важную роль во время миссионерских путешествий апостола Павла (Деян. 18:19). Апостол так называет Приску и Акилу: «мои сотрудники во Христе Иисусе» (Рим. 16:3). Вместе со своим мужем Прискилла более детально объясняет иудею Аполлосу «путь Господен» (Деян. 18:26).
Я спрашиваю себя, может они молчали? Так нет.
В послании к филиппийцам мы встречаем Еводию и Синтихию, которые вместе с Павлом подвизались в благовествовании (Флп. 4:2,3). Глагол «подвизаться» можно найти ещё раньше в этом послании 1:27, где он употребляется по отношению к противникам Евангелия .
Апостол, несомненно, говорит о собраниях церкви 26 «Когда вы сходитесь…». В этой связи о женщинах,  когда он пишет: «как и во всех церквах у святых, жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить…», можно с уверенностью сказать, что  1 Коринфян 11:2. речь не идёт об общем запрете говорить. Ведь апостол не запрещает женщинам пророчествовать в церкви, а повелевает им проявлять своим поведением уважение к установленному Богом порядку касательно мужчин и женщин.

И по этой причине послание Павла и к Тимофею и к Коринфянам в том числе имели замысел упорядочить Богослужение, а не исключить из него женщин. Да и если подумать логически, а чем женщины хуже мужчин?
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
19.06.2015 14:28
Игнат
женщины «дочери» и «рабыни» будут пророчествовать
Запрещалось ли женщинам пророчествовать? Нет, в Библии этого нет. Но думаю, вы согласитесь, что пророчествовать и учить (как учитель) это разные вещи. Потому этот аргумент тут не применим.

Игнат
Прискилла более детально объясняет иудею Аполлосу «путь Господен»
Может ли сестра поправить брата, когда он ошибается? Может и должна. Но думаю, вы согласитесь, что поправить и учить (как учитель), это разные вещи.

Игнат
В послании к филиппийцам мы встречаем Еводию и Синтихию, которые вместе с Павлом подвизались в благовествовании
Где-то есть упоминание о том, что они учили вместе с Павлом? "Подвязаться" не обязательно равно "учить". Есть много других дел, которые они могли делать в церкви. Потому нельзя сделать утверждение, что они "учили".

Игнат
1 Коринфян 11:2. речь не идёт об общем запрете говорить. Ведь апостол не запрещает женщинам пророчествовать в церкви, а повелевает им проявлять своим поведением уважение к установленному Богом порядку касательно мужчин и женщин.
В этом отрывке согласен.

Игнат
Да и если подумать логически, а чем женщины хуже мужчин?
Ни чем, и порой даже лучше! Но есть вещи, которые они не могут делать в церкви, в частность - быть епископами, быть учителями. Бог дал повеление относительно устройства церкви - кто и какие функции может исполнять (вспомним хотя бы требования к епископам и дьяконам). Есть прямое повеление "женщине учить не позволяю" говорит Господь и объясняет это тем, что изначально первым сотворен Адам, а не Ева и первой согрешила Ева, а не Адам.

Как я вижу, Бог очень четко показывает, что:
- Это прямое, буквальное и очень ясное повеление
- Это относится к устройству церкви, кто и что может / не может делать в церкви
- Это относится не к культурным моментам конкретной церкви, а к устройству церкви как таковой (ссылки на сотворение показывают фундаментальность этого запрета)

Из контекста мы видим:
- Это носится ко всем женщинам и их роли в церкви, а не только замужним

Женщины не хуже мужчин, но в церкви у них есть свои задачи, а у мужчин свои. Богу было угодно не допускать женщин в церкви:
1. Становиться учителями
2. Становиться дьяконами
3. Становиться пресвитерами
Даже если мы не до конца понимаем, по чему это так, то Бог объясняет нам это:
1-е Тимофею 2:13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
1-е Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

И на то великая мудрость Божия.
Сообщение отредактировал Admin - 19.06.2015 14:30
alexey957
Зарегистрирован: 20.10.2010 Откуда: Украина Сообщения: 5130 Предупреждения: 8
05.07.2015 8:20
Admin
У меня есть два вопроса:
1. Может ли женщина быть проповедником в церкви?
2. Может ли женщина переводить проповеди в собрании церкви?
Она ведь только переводит чужие слова а не сама учит.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
06.07.2015 11:27
alexey957
Она ведь только переводит чужие слова а не сама учит.

Читайте прошлую переписку...
Сообщение отредактировал Admin - 06.07.2015 11:27

Страницы: <<1234567[8]9>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua