Жизнь Церкви

Admin

У меня есть два вопроса: 1. Может ли женщина быть проповедником в церкви? 2. Может ли женщина переводить проповеди в собрании церкви?

Админ, а проблема-то в чем? в том, что кое-кому Павел писал о том, что женщины должны молчать? знаешь, если так вырывать стихи из библии, то можно легко доказать необходимость убийства всех соседей. 

помнишь в деяниях, кто вправил мозги Аполлосу? один ли Акилла? там же четко написано Акилла и Прискилла. оба. значит, женщины могут учить. но женщины вменяемые, серьезные и авторитетные. а теперь вспомни, кому и почему писал Павел. чем были известны женщины Коринфа? ведь к тому времени в античном мире с легкой руки одного из философов, кажется Платона, появилось новое название проституток - коринфские девочки. атмосфера распущенности и вседозволенности приводила к тому, что некоторые женщины привыкали к тому, что любое хочу должно немедленно превращаться в дела. а подумать можно и потом. вот поэтому одним женщинам можно учить и переводить, а другим нельзя. если переводчица адекватная, переводит понятно и грамотно, одета прилично, то почему нельзя? 

а вот если вырывать отдельные куски из библии, мол женщины в церквях да молчат, и игнорировать те, которые сейчас не подходят, это прямой путь к тому, чтобы стать не просто неспасенным, а лицемером и врагом Богу. 

alexjnapster

Нет  - женщина не может быть проповедником в церкви.

парадокс. ни разобраться в библии, ни выяснить кто кому писал, зато выдрать один кусок, который вписывается в привычный и уютный мир, а остальную библию в унитаз. вам жить-то не страшно? 

Anatoly.

Когда братья говорят, что женщина не имеет права проповедовать, обычно ссылаются на эти стихи.

скажите, а братья поступают по словам Христа, и ходят исцеляют больных и изгоняют бесов? или братья сами решают, какой стих из библии назначить на волю Божью для себя, а какой для других? а чью тогда они волю выполняют, Бога или свою? 

Anatoly.

Я думаю, что все эти сложности не отвечают воле Божьей, так как Богу угодно, чтобы в церкви все было благопристойно и чинно. Бог не есть Бог неустройства, но мира (1Кор.14)

ребят, вы это все серьезно пишете? вы спокойно игнорируете факт отстутсвия в церкви силы Божьей, о которой говорил Иисус, не бьете по этому поводу тревогу и не рвете на себе волосы, и тут же ссылаетесь на место из писания, чтобы подтвердить принятый и уютный порядок? я бы понял такую позицию, если бы церковь была полна даров и силы, если бы приходящие неверующие получали прямое слово от Бога, а не цитаты из библии, если бы больные исцелялись, бесы с воем в разные стороны тикали, вот тогда да, тогда можно было бы ссылаться на то, что Бог не есть Бог неустройства, но мира. а так, извините конечно, вы ставите предания и обряды не только выше библии, но и выше Бога. а при таких раскладах зачем вам Его сила? зачем мертвому молоток, он все равно ничего забивать не будет. 

DimaS

А братья из других общин установили по-другому.  А мне, простому парню, кому верить?

простите, а вы сколько лет верующий? может, стоит поменьше слушать братьев, а побольше читать библию и именно в ней ответы искать? да еще и не подгонять их под нужный результат.

Денис

Я сам был переводчиком и знаю что это такое переводить. Хочу сказать что если женьщина говорит в собрании церкви Божией то это является ужасной греховной практикой, независимо оть того что она говорит, молитвы Богу или чужие слова.

обалдеть. мужики плюют на слова Христа, и считают это нормальным. да еще и библией прикрываются. а женщины если библию нарушают, мужики их кусают. 

Денис

Вы забыли главную причину запрета. Женщины используються сатаной чтобы проводить свое влияние как это видно на примере Адама и Евы, что и приводит апостол в пример.

чего????? вы считаете, что Бог не говорит через женщин и всегда говорит через мужчин? поздравляю вас. вы не знаете ни библии ни Бога. 

Admin

Если в моем вопросе "кто научил неверно аудиторию" вы отвечаете "проповедник", тогда да, переводчик - не учит.

админ, а можно вопрос? если человек два-три года в церкви, реально знает Христа, разве нужен ему учитель, который ему самые основы принесет? помнишь как Павел писал - должны быть между вами разномыслия, чтобы открылись искусные. если человеку через три года хождения в церковь все еще нужно объяснять элементарные вещи, я поздравляю и пастора и этого человека. человека с тем. что он весело идет в ад, а пастора с тем, что он с радостью отправляет человека в ад. этому человеку спасение нужно, ему не заумь и проповеди нужны, а евангелие и настоящее покаяние, рождение свыше. 

и вот вопрос. если церкви хотя бы пять лет и заезжий проповедник научил не тому, и они все клюнули на сказки, то чьи они? ведь Христос обещал, что никто не похитит Его людей из Его руки. по плодам, как говорится. а вы выясняете, можно ли женщине переводчиком быть... 

Admin

Замеченное вами верно, потому я нигде не вижу разрешения в Писании, чтобы женщины лидировали в молитве (например в церкви).

Я не очень хорошо понимаю, что значит лидировали в молитве, но то, что Бог не положил никакой различия между мужчиной и женщиной во Христе понимаю именно так как и писал выше, потому и не может быть такого различия в подходе к этому вопросу, потому так и писал Апостол : "нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе".

Admin

Вы берете совсем другой отрывок (1-е Коринфянам 14:35), другой контекст, другую ситуацию. Там была проблема и было сказано как ее решать. Тут же мы видим совсем другую ситуацию. Я уже писал выше анализ этого отрывка. Здесь я не вижу указания на женатых и замужних. Можете показать где именно есть такое указание?

"а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием."

Говоря в частности о Адаме и Еве говорится не только о мужчине и женщине, хотя и это тоже конечно, но акцент делается на то, что Адам муж, а Ева жена. В семье и только в семье могут быть такие отношения, где муж глава жене. Больше нигде.

Admin

Обычно такие слова показывают закрытую позицию человека (только так и никак иначе) и неспособность воспринимать новую информацию, пересматривать свои взгляды. Хочется верить, что к вам это не относится.

В данном случае все иначе. Я тоже определенное время думал, руководствуясь буквой писания, как и вы в этом вопросе, но пришло время и понял то, о чем сейчас пишу. Так, что нет здесь проблем. Если кто иначе понимает и то Бог откроет.

Admin

Как вы думаете, имел ли ввиду апостол, что у мужчин и женщин одинаковые роли в церкви или что-то другое? Ведь то, что мы равные между собой, не говорит о том, что у нас должны быть одинаковые права и обязанности. Например все мы люди, но кто-то подчиненный, кто-то начальник, кто-то управляет, кто-то подчиняется. Равенство пред Богом мужчин и женщин еще не говорит, что у нас одинаковые задачи и ответственность в церкви.

Все гораздо проще. Когда уверовали язычники для евреев был шок. Ведь язычники, по их мнению, не могут быть народом божьим. Что же помогло преодолеть такое заблуждение? Конечно знамение Духа Святого. 
"И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал: кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?"

Думою, что с женщинами в церкви точно так. Если кто имеет дар Духа Святого к тому, чтобы быть учителем или проповедником или еще  на что либо то и ответ здесь может быть только один. Такие женщины должны этим заниматься. Но если кто желает таким запрещать, могут оказаться богопротивниками.

А то, что писал Павел Коринфской церкви и Тимофею ясность придет со временем, как это у некоторых и бывает.

Admin

Что делать, если Бог им это прямо запрещает? (как по мне, сложно сказать прямее, чем сказано - "учить жене не позволяю")

Что делать? Слушать Бога. Если Он дал такой дар то Он так решил и нет проблем, должны служить.

Если образовалось собрание молодое то там будут в большинстве духовные младенцы и в таких церквях (естественно) будут женщины (духовные младенцы). которым справедливо сказано "учить жене не позволяю", поскольку сама еще должна учиться и учиться подчиняться мужу (своему конечно).
Скорее всего такая проблема была и там, где был Тимофей.
Но по мере духовного возраста женщина, имея дар Духа Святого, становясь духовно зрелой христианкой должна реализовать то, что ей даровано Богом иначе трудно объяснить, почему она ничего не делает. Ведь если Бог не хотел, чтобы женщина проповедывала или пророчествовала то Он и не дал бы такой дар ей.
Ведь как в послании к Коринфской церкви так и к Тимофею (обратите внимание) речь идет о тех женщинах, которые не знают истины, но при этом хотят учить и своих мужей в том числе. Так не может быть, конечно.

Потому то, что написано Ап.Павлом важно понимать не по букве (формально), а по духу, потому что буква убивает, а дух животворит.

Такое формальное (буквальное) понимание приводило к тому, что в некоторых церквях впадали в различные крайности, что приводило к многим проблемам. Потому и написано "Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни." (1Кор.14:37)

Admin

Писание есть вещи, которые говорятся буквально, и есть вещи, которые говорятся образно. Скажите мне, какие есть основания воспринимать эти слова Павла образно? Как вы считаете, весь этот отрывок надо воспринимать образно? Является ли послание к Тимофею образной книгой? Бог прямо говорит к нам "учить жене не позволяю". Как Бог мог бы еще прямее изложить свою волю?

Нет послание Ап.Павла к Тимофею не образное. Образное к примеру Кн.Откровения. Но смысл того, что писал Павел в данном случае имеет такой как я писал выше, что  не является противоречием.

 Известно, что иудеи-мужчины иногда молились: «Хвала Тебе, Господи, что Ты не сотворил меня язычником, невеждой или женщиной» . Представьте себе, что первые христианские церкви срстояли из евреев. Как они воспринимали женщин? По старому принципу: "Стань там и молчи". Но все меняется, когда происходит действие Божье. Апостол Петр проповедует об излитии Святого Духа как об исполнении пророчеств Иоиля, в которых говорится, что также женщины «дочери» и «рабыни» будут пророчествовать (Деян. 2:17,18). Можно ли пророчествовать молча? Нет.
Приска или Прискилла даже упоминается вместе со своим мужем Акилой, причем её имя стоит перед именем её мужа. А это весьма примечательно!
Эта супружеская пара играет важную роль во время миссионерских путешествий апостола Павла (Деян. 18:19). Апостол так называет Приску и Акилу: «мои сотрудники во Христе Иисусе» (Рим. 16:3). Вместе со своим мужем Прискилла более детально объясняет иудею Аполлосу «путь Господен» (Деян. 18:26).
Я спрашиваю себя, может они молчали? Так нет.
В послании к филиппийцам мы встречаем Еводию и Синтихию, которые вместе с Павлом подвизались в благовествовании (Флп. 4:2,3). Глагол «подвизаться» можно найти ещё раньше в этом послании 1:27, где он употребляется по отношению к противникам Евангелия .
Апостол, несомненно, говорит о собраниях церкви 26 «Когда вы сходитесь…». В этой связи о женщинах,  когда он пишет: «как и во всех церквах у святых, жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить…», можно с уверенностью сказать, что  1 Коринфян 11:2. речь не идёт об общем запрете говорить. Ведь апостол не запрещает женщинам пророчествовать в церкви, а повелевает им проявлять своим поведением уважение к установленному Богом порядку касательно мужчин и женщин.

И по этой причине послание Павла и к Тимофею и к Коринфянам в том числе имели замысел упорядочить Богослужение, а не исключить из него женщин. Да и если подумать логически, а чем женщины хуже мужчин?

Admin

У меня есть два вопроса: 1. Может ли женщина быть проповедником в церкви? 2. Может ли женщина переводить проповеди в собрании церкви?

Она ведь только переводит чужие слова а не сама учит.