Жизнь Церкви

вопрос мнения. 

Я не хочу выводить схемы с помощью писания, чтобы ответить на вопрос, который писание не рассматривает. Но как переводчик я отвечу - большая ответственность, но не учение. А адаптация под другой язык. 
Ответы на вопросы:
1. Нет  - женщина не может быть проповедником в церкви.
2. Может. Потому, что она не проповедует, а переводит. Если не нравится можно заменить братом. Тут больше вопрос качества и выбора слушающих. 

Пожалуйста, чтобы рассматривать вопрос со стороны писания ознакомьте меня со ссылками из писания, в которых описывалось, что женщины переводят с одного языка на другой. По мне так не будет проблемы, чтобы переводил и не христианин - мужчина. Лишь бы выполнял свою суть - а именно качественно доносил речь учителя слушающим. 

В смешнанно собрании - нет. Учить мужчин тоже нет. И пожалуйста ссылки будут. Просто хочу напомнить я до этого попросил ссылки касаемо переводчиков. Давайте рассмотрим ссылки из писания касаемые переводчиков, чтобы было на чем основываться используя писание. 

Я не спорю с этим и не закрываю тему. Хорошо есть истолкователи и требования к ним. Давайте будем смотреть ссылки этого контекста. 

Anatoly.

В 1Кор. 12 павел говорит о дарах Духовных. Не разделяя на мужчин и женщин, он пишет, что Дух разделяет дары каждому особо на Свое усмотрение.

1. Что подразумивается под "дарами Духовными" в 1 Кор. 12 главе? Это обычные дары или дары сверхестественные? Если сверхестественные, то имеют ли они место в наше время?
2. Этой же логикой можно легко обосновать женщин-проповдеников в церкви. Согласны?
1-е Коринфянам 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
...если христианке дан дар слова и знания.

Admin

1-е Коринфянам 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; ...если христианке дан дар слова и знания.

на мой взгляд, здесь больше подойдет слово не ЕСЛИ, а КОГДА, т.е. я вполне допускаю, что Дух дышит где хочет и дает кому хочет в т.ч. и дар слова и знания. Здесь вопрос в другом - где и когда применять эти дары. Если уж написано ясно и понятно, что не позволено женщине учить мужчину, то применять эти дары можно и нужно в собрании женщин. Таким образом, я не согласен, что этой логикой можно обосновать проповедующих мужчинам женщин.

Мылся в ванной, размышлял над темой "женщины-переводчики" и думал, что же не так в этом вопросе...

Сторонники этой идеи говорят: "Переводчик Вася всего лишь микрофон в руках проповедника Пети. Потому Вася не является учителем". Этим утверждением они обосновывают идею о том, что женщина может переводить занятия и проповеди в собрании братьев. Мне всегда казалось, что в этой фразе есть что-то неверное, чуждое, неправильно, искривленное. И тут мне пришел яркий пример. Чтобы не забыть его, я поспешно вышел из ванны и сейчас хочу поделиться им с вами.

Возьмем утверждение "Переводчик Вася всего лишь микрофон в руках проповедника" и положим его на такой простой пример: есть человек, которому надо повесить картину. Этот человек берет молоток, гвозди, забивает пару гвоздей и вешает. Проводя аналогии, - говорить, что "Вася всего лишь микрофон", точно так же, как говорить "Вася всего лишь молоток". Это тождественные вещи (микрофон и молоток). Но мне как странно себе представить, чтобы Петя взял Васю и стал забивать им гвозди. ))

Простая логика свойств предметов говорит нам, что Вася не микрофон, и не молоток, не отвертка или что-то в этом духе. Вася это Вася! Со всем отсюда вытекающими. И будет неверно отождествлять не живое с человеком. Никто не будет обвинять молоток в том, что картина повешена неверно, тогда как Васю очень даже могут.
- Молоток неживой, сам делать ничего не может, не отвечает за то, что им делают, не имеет воли, мыслей и предпочтений.
- Тогда как Вася живой, может делать что хочет, отвечает за свои действия, имеет волю, мысли и предпочтения.
Как можно их сравнивать и ставить в один ряд? Но если только очень-очень хочется... ))

Сейчас я приведу иллюстрацию, которую скорее всего не примут сторонники женщин-переводчиков, ибо она разрушает те устои, которых они держаться и неизбежно ведет к пересмотру некоторых позиций. Но посмотрев на нее трезво со стороны, можно видеть, что именно эта иллюстрация как нельзя близко подходит к процессу перевода.

Берем тот же пример: Пете надо повесить картину. Чтобы повесить ее ровно он берет Васю, дает ему молоток и гвозди, отходит на пару метров и командует, как именно их забивать, чтобы было ровно. Вася забивает, картина повешена.

Что мы видим? Петя (учитель) без Васи (переводчика) повесить (научить) не может ибо стоит далеко от стены (не знает языка). Вася (переводчик) без Пети (учителя) может повесить (научить), но не знает, как именно будет ровно (не знает, чему учить). Если картина повешена не ровно (люди научены не верно), кто в этом виноват? Оба. Ибо они вдвоем вешали картину (учили людей). Либо Петя не так выставил уровень, либо Вася не так забил гвозди. Если Петя неверно выставил уровень, то Петя виновен. (читай Петя учил людей ложному). Но если Вася неровно забил гвозди в стену, то виновен Вася. (читай Вася не так переводил и в итоге учил людей ложному)

На этом примере явно видно, что Петя и Вася были сотрудниками в одном деле и вместе вешали картину. Точно так же Петя и Вася сотрудники в проповеди и вместе обучают аудиторию. Вася ни молоток, ни микрофон, Вася сотрудник! Микрофон лишь мертвый инструмент, тогда как Вася это живая и уникальная личность. Не Васей забивают гвозди, а Вася забивает гвозди. Так же не в Васю говорит проповедник, а Васе говорит проповедник.

На примере с картиной видно, что в совместном деле Вася и Петя это сотрудники и только качественный труд обоих приведет к хорошему результату. Точно так же и при проповеди, Вася и Петя являются сотрудниками (со-учителями), и только качественный труд обоих приведет к тому, что люди будут научены верно. Из этого следует, что переводчик Вася на самом деле является сотрудником (со-учителем) и вместе с проповедником обучает людей.

Потому согласно повеления "1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю", женщина не может быть переводчиком в смешанных (мужчины и женщины) собраниях.

Доброго вам времени суток.
Пусть Господь благословляет.

Маша Чернешенко

Т.е. я не просто с безучастным видом переводила как робот, а старалась именно донести информацию до слушателей, установить контакт с аудиторией, пояснить, если кто-то что-то не понял. Т.е. это то же самое, что я делаю, когда являюсь учителем сама.

Молодец! Выдала все секреты женщин переводчиц!!!