Жизнь Церкви

Юлия Н.

Я тоже считаю,что женщина не должна быть пастором или проповедником.

В том смысле, что не для церкви создана? 

Игнат

Юлия Н. Я тоже считаю,что женщина не должна быть пастором или проповедником. В том смысле, что не для церкви создана?

Написано,что женщине учить не позволительно. Джойс Майер - исключение.В Писании мы тоже встречаем исключения из правил.Особенно Иисус любил будоражить законников разными выходками(да простит меня за такое слово),резко отступающими от правил.Но исключение не должно становиться правилом.

Юлия Н.

Написано,что женщине учить не позволительно. Джойс Майер - исключение.

Иисус - Бог, но даже Он не делал исключений для Себя - Он сам никогда не нарушал заповеди Ветхого Завета, ибо если бы Он нарушил их, то согрешил бы.

Кто же сделал исключение для Джойс Майер и где это написано?

Юлия Н.

Особенно Иисус любил будоражить законников разными выходками(да простит меня за такое слово),резко отступающими от правил.

Да, но правил человеческих. Божьих законов Иисус никогда не нарушал.

Юлия Н.

Написано,что женщине учить не позволительно. Джойс Майер - исключение.В Писании мы тоже встречаем исключения из правил.Особенно Иисус любил будоражить законников разными выходками(да простит меня за такое слово),резко отступающими от правил.Но исключение не должно становиться правилом.

У Бога нет исключений, одни правила. Бог не запрещал женщинам проповедовать. А про то, что написано 1Кор.14:34 "Жены ваши в церквах да молчат..." это вообще не к проповеди относится. Если так применять это послание то надо согласится, что и молится в церквах не должны, но только дома. 

Здесь тема послания и проблема была другая в Коринфской церкви. Речь шла об обуздании невоздержных и бестактных женах, которые неприлично поступали в собрании, (выкрикивали, что то комментировали в слух, могли как то высказаться про своего мужа и т.д.) По этому поводу и было  написано то, что мы читаем. 

К проповеди же слова Ап.Павла   "Жены ваши в церквах да молчат..." не относится. Да и сами вспомните кто были первые проповедники воскресения? Женщины. Да и Бог не положил никакой разницы между мужчиной и женщиной во Христе. Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Потому  и женщинам дарован Дух Святой как и мужчинам. 

Игнат

То, что женщины не занимали руководящее положение в церквях это скорее традиция еврейского Богослужения и традиция человеческих отношений (уклада) того времени

Простите, но пояснения далее никак не дают мне думать, что лишь определенная традиция того времени:
1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
1-е Тимофею 2:13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
1-е Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;

Здесь Бог указывает на некие изначальные вещи - кто и когда был создан, кто и когда согрешил. Мне сложно видеть в этом традицию еврейского народа. Здесь я вижу порядок, который Бог закладывает на все времена и объясняет, почему Он так делает.

Игнат

Если обратить внимание то здесь речь идет не о женщине как таковой, а об отношении между мужем и женой. И те места из писания подтверждают, что жене глава муж.

Читая еще шире этот отрывок так же не могу согласится с этим утверждением.
1-е Тимофею 2:8 Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
1-е Тимофею 2:9 чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,
1-е Тимофею 2:10 но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию.
1-е Тимофею 2:11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
1-е Тимофею 2:12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
1-е Тимофею 2:13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
1-е Тимофею 2:14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
1-е Тимофею 2:15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.

Если по стихам.
8й стих явно говорит не про мужей (тех, кто женат), а про мужчин в целом.
9-10й стихи, соответственно, так же про женщин в целом (а не только про тех, кто замужем).
11-12й стихи - логично, что так же относятся ко всем женщинам в целом (а не только замужним).

Потому из контекста Писания я не вижу оснований применять это только к замужним женщинам, а наоборот, ко всем женщинам как таковым. Отсюда и вывод, что женщина не может быть проповедником в церкви. Как не может быть и епископом (старейшиной), но это уже по другим стихам.

Игнат

Ну посмотрите 1-е Тимофею 2, речь не идет о запрете проповеди в церкви.

Из какого стиха вы делаете такой вывод?

Игнат

Есть такие семьи, где не муж глава семьи, а жена, увы.

Посмотрите мой предыдущий ответ - я уже писал там о том, что не вижу оснований применять это именно к замужним и женатым. Контекст не дает нам такой возможности. Не хочу повторять одно и тоже снова.