Жизнь Церкви

Admin

Точно так же и при проповеди, Вася и Петя являются сотрудниками (со-учителями)

Предлагаю пищу для ума для следующей помывки.

Если я считаю, что женщина-переводчик не учит, а помогает учить проповеднику, то все становится  по Писанию ибо женщина была создана, как помощник.

Бытие 2:18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Да, Анка является и помощником и соучастником и поддельником. Как правило, такие люди получают меньший срок наказания.

Admin

Как я вижу, точно так же и переводчик является помощником, соучастником и соучителем.

А если я вижу по-другому? Женщина является помощником учителя и соучастником, но не является соучителем.

Например, как переводчик президента - является и помощником и соучастником, но не сопрезидентом.

Admin

Мы уже говорили где-то, что такой пример не корректен.

Ну тогда все понятно.

Но все же...

Admin

Потому если президент будет обучать людей через переводчика, она не будет сопрезидентом, но будет соучителем (будет обучать) с ним.

Если учитель учит и женщина является соучителем, то если президент решает вопросы страны, то женщина должна стать сорешателем. Т.е. она (будет решать вопросы страны) вместе с ним.

Admin

Как в примере выше с воровством, она не является соПетей, а является подельником и вором (разделяет действие), точно так же и в учительстве - она является соучителем.

Да, но подельник(Аня) всегда получает меньшее наказание, чем главный преступник(Петя). Оба они соучастники, но разница между ними есть. Не догадываетесь почему?

Маша Чернешенко

Лично у меня, когда я переводила, не получалось не вставлять свои мысли. Часто приходится импровизировать и вставлять свои мысли и свои объяснения. Невозможно просто как компьютер переводить. В процессе перевода происходит следующее: ты принимаешь информацию от говорящего, "усваиваешь" её сначала сам, а потом всеми силами стараешься передать и объяснить её слушающим так, чтобы они тоже усвоили - а это и есть учительская функция.

Верно Маша. Мне странно, что люди сами работающие переводчиками, напрочь отвергают это. Я встречался с разными причинами, но чаще всего это не принимается из-за того, что принятие этого ведет к потере некоторых материальных благ и личных отношений с людьми. Нет, люди не идут против своей совести (я хочу в это верить). Но у человека как бы закрываются глаза и он видя - не видит и слыша - не слышит, продолжая свято верить, что переводчик не учит, отбрасывая аргументы. Обычно люди (даже неверующие), кто не имеют в этом деле личный интерес, легко принимают и видят это.

"Лакмусовой бумажкой" является простой вопрос. Задайте его тем, что не имеет в этой теме личного интереса (можно даже не верующим) и потом задайте тем христианам, кто говорит, что "женщина переводчик не учит". Вы удивитесь, как сильно будут отличаться ответы.

Вопрос такой: Американский проповедник приехал в Индию. Он нанял переводчика и учил людей. Он (американец) учил всему правильно, но переводчик не до конца понимая тему переводил как мог. В итоге люди были научены не верно. Вопрос - кто научил людей неверно?
Заинтересованные люди (приверженцы женщин переводчиков) чаще всего ответят вам так:
- Никто
- Некорректный вопрос
- Американский проповедник
и как правило только незаинтересованные люди дают верный ответ "переводчик".

Очень простой вопрос, но я постоянно сталкиваюсь с тем, что дальше этого вопроса обсуждение не идет. Когда варианты "никто" и "некорректный вопрос" отбрасываются ввиду их явной несостоятельности, люди зависают на варианте "Американский проповедник" и сдвинуть их оттуда уже практически нельзя.

DimaS

Но если она только переводит, то никакого греха нету.

Мне кажется, выше мы установили, что переводчик является соучителем и, соответственно, женщина не может быть переводчиком в смешанном собрании. Но может быть это только мне так кажется. Так же рекомендую еще раз перечитать пост Маши, там четко и подробно описано все, что делает переводчик.

DimaS

Если человек учит, то его переводчик является соучителем. Если человек решает государственные вопросы, то его переводчик не является сорешателем.

Для этого надо захотеть увидеть зарницу между двумя действиями: 1. самостоятельное принятие решения 2. совместное обучение людей.

DimaS

Объясните плз правила при каких обстоятельствах переводчик "со...", а при каких нет.

Когда люди трудятся над чем-то вместе, это "со...".

DimaS

Когда идет решение (переговоры, обсуждение альтернатив) государственных вопросов, то президент и переводчик трудятся вместе.

Тогда даже из ваших слов видно, что они "сотрудники".

DimaS

Если в тандеме проповедник-переводчик заменить переводчика на другого, то община будет научена, той проповеди, которая планировалась. Если заменить проповедника, то община не будет научена.

Ошибка вот в чем, - если заменить проповедника, то община будет научена другой проповеди (другой проповедник будет учить и переводчик переводить). Что тоже нормально.

DimaS

Почему если заменить одного соучителя, то учение есть, а если другого, то нету учения?

Потому что в логике ошибка (см. выше).

А вот если убрать одного из них (любого) то научения не будет.