Библия, толкование и вера

Теокоммунист

Мы говорим не об Адаме, а о сатане, о падшем, но Ангеле.

Если мы говорим об ангелах или демонах, то я, наверное, не осмелюсь утверждать наверняка. Могу лишь предположить, рассуждая логически.

Теокоммунист

Ангелы, по словам Иисуса, умереть не могут.

Написано, что согрешившие ангелы были или будут сброшены с неба на землю.

2-е Петра 2:4 ...Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания

Так где они, эти связанные узами адского мрака? Думаю, действуют в "сынах противления", живущих на земле.

К Ефесянам 2:1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
К Ефесянам 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления

Теокоммунист

udal Суд вечный - это вечное осуждение. Окончательное. К Евреям 9:27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд От Иоанна 5:29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. В нетленных телах. Как же они тогда могут умереть?

Не думаю, что предназначенные для осуждения получат нетленные тела или еще что-либо. Где это написано? Написано же наоборот:

От Луки 19:26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет

Потом, написано: "смерть вторая". Т.е. это - смерть.

Псалтирь 145:4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
Иов 3:16 или, как выкидыш сокрытый, я не существовал бы
Псалтирь 6:6 ибо в смерти нет памятования о Тебе

Что касается стиха:
От Матфея 25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Осмелюсь предположить, что "муку вечную" не следует понимать буквально, поскольку это будет смерть, а не жизнь, в которую пойдут праведники. Тем более многие стихи, которые я Вам уже приводила в этом и предыдущем постах, это подтверждают.
К тому же мы знаем, что большинство самоубийц кончают с собой, не выдержав именно душевных, а не физических страданий. То есть они смертью избавляют себя от мучений. Даже если рассуждать по-человечески, осуждая кого-либо на смерть, было бы гуманнее осудить их именно на несуществование, а не вечную муку, которая, думаю, хуже смерти.
Полагаю, что те, которые "изыдут в воскресение осуждения" глазами увидят и умом поймут, что идут в смерть, и тогда будет и плачь, и скрежет зубов.

Теокоммунист

Его должны победить святые, кровью Агнца и словом свидетельства своего. Только тогда он будет сброшен с неба. Разве это уже произошло? Нет. Потому что в церкви культивируется сознание греховности. А значит сатана ещё властвует.

Церковь, о которой Вы говорите, это Вавилон. Сатана, думаю, не имеет доступ к Богу после того, как по правую руку Его воссел Иисус.
Возможно, война на небе идет сейчас. Не знаю, потому что я на земле.

Теокоммунист

Противодействует, да ещё и как! Сейчас между ними идёт борьба за сознание людей.

И эта борьба происходит на земле.

Теокоммунист

Это не причина, почему сатана стремиться погубить людей. Причина в предназначении человека, стать подобием Божиим. На которое претендует сатана. Зависть.

Это он Вам нашептал по секрету? (шутка) 

Теокоммунист

Смерть, это своего рода сон. Даниил 12:2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.

Первая смерть - да. И стих тут Вы правильно привели.

Теокоммунист

Но не все умершие пребывают в смерти, некоторые в море, а некоторые в аду. Откровение 20:13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.

Смерть - не место, где пребывают умершие, а состояние, в котором они находятся, не живя. Они "живы" лишь в памяти тех, кто еще живет и знал их при жизни, или у Бога. Смерть сравнивается со сном, поэтому об умерших написано "спящие в прахе земли". Они "пробудятся", т.е. воскреснут.

А ад (гадес) - перевод еврейского "шеол", означающего "могила".
Что касается моря, я не могу сказать точно, что оно иносказательно означает, но то, что это - иносказание - нет никаких сомнений. По аналогии с водами.
Откровение 17:15 ...воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.

Теокоммунист

Не знаю что с теми, которые в море, но помышления пребывающих в аду не исчезли. Это Иисус ясно показал в притче о богаче и бедняке (Лазаре).

У Иисуса много притч. Например:
От Матфея 13:31 ...Царство Небесное подобно зерну горчичному...
Не значит же это, что оно буквально как горчичное зерно? А притча о богаче и Лазаре приведена не для того, чтобы показать, как воскресают мертвые. Ее главная тема:

От Луки 16:31 ... если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Теокоммунист

С человеческой точки зрения. Но Бог не человек. И мы пока не знаем, что у Него в плане в дальнейшем.

В пророчествах Он дал знать, что произойдет. А как это будет происходить конкретно, мы, думаю, не поймем, пока это не сбудется.

Екклесиаст 8:6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло оттого,
Екклесиаст 8:7 что он не знает, что будет; и как это будет - кто скажет ему?

Теокоммунист

Захария 3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

Это до крестной смерти Иисуса. Иисус уже победил. Дело за нами.

Теокоммунист

udal Возможно, война на небе идет сейчас. Её будет вести Михаил, которого я связываю со вторым помазанником. Небесная война отражение земной.

Михаил - это архангел, а не человек. Он упомянут уже в книге Даниила.

Даниил 10:13 ... но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне...
Даниил 12:1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего...

И война названа "небесной", думаю, потому что происходит в духовной сфере.

К Ефесянам 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

Кстати, духи злобы "поднебесными" названы. Значит, они под небом, а не на.

Теокоммунист

Вы значит смерть берёте как состояние души, небытие, ад, как место, а море аллегорически?

А Вы как? Представляете себе, как мертвецы одновременно спят, мучаются в преисподней и плавают в море? 

Теокоммунист

Как же тогда Моисей мог явиться Иисусу?

В видении о будущем.

Теокоммунист

Слово о Царстве Божием является семенем, буквально.

Иносказательно. Буквальное семя - это просто семя, которое бросают в землю. Вы видимо точно уже в облаках живете, одним словом Божьим сыты и не делаете себе бутерброд по утрам.

Еще, как мне кажется, есть иносказание в истории с Елисеем и царским сановником:

4-я Царств 7:19 тогда отвечал этот сановник человеку Божию и сказал: `если бы Господь и открыл окна на небе, и тогда может ли это быть?' А он сказал: `увидишь твоими глазами, но есть этого не будешь'.
4-я Царств 7:20 Так и сбылось с ним; и затоптал его народ в воротах, и он умер.

От Луки 13:28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.

Теокоммунист

Поэтому и война Михаила с сатаной будет связана с бранью церкви.

Думаю, что она идет, эта война, причем с тех самых пор, как Иисус воссел по правую руку Бога. Он и руководит. А Михаил и его ангелы помогают.

Теокоммунист

Сатана же не оставлял своего жилища, и всё ещё имеет доступ к Богу.

Откровение 2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.

Теокоммунист

Которые жили без закона, те спят. Ибо где нет закона, там нет преступления. И нет осуждения.

От Иоанна 11:11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
Почему Лазарь не на лоне Авраама?

Теокоммунист

Которые жили по закону, на совесть, те на лоне Авраама.

Псалтирь 15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде 
Почему Давид в аду?
3-я Царств 2:1 Приблизилось время умереть Давиду, и завещал он сыну своему Соломону, говоря:
3-я Царств 2:2 вот, я отхожу в путь всей земли

Теокоммунист

Которые жили под законом, и нарушали его, те мучаются в аду. Православное чистилище.

Екклесиаст 9:2 Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
Екклесиаст 9:3 Это-то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.

Теокоммунист

udal В видении о будущем. А говорили об исходе Иисуса, о настоящем.

И им было видение о будущем, при жизни, как Аврааму.

От Иоанна 8:56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

Теокоммунист

udal Иносказательно. Буквальное семя - это просто семя, которое бросают в землю. А мужское семя?

А мужское семя - буквально. А если Царство Божие или Слово называют семенем - это иносказательно.

Теокоммунист

Но на сегодняшний день руководство словом Христа в церкви хромает. Надо чтоб появился кто-то, кто это наладит.

1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Пока же камни находятся в обработке. А когда они будут обтесаны, тогда будет построен храм.

3-я Царств 6:7 Когда строился храм, на строение употребляемы были обтесанные камни; ни молота, ни тесла, ни всякого другого железного орудия не было слышно в храме при строении его.

Теокоммунист

udal А Михаил и его ангелы помогают. Пока ещё нет. Или Вы видите в церкви подобие Божие?

Вы какую церковь имеете ввиду?

Теокоммунист

udal Теокоммунист Сатана же не оставлял своего жилища, и всё ещё имеет доступ к Богу. Откровение 2:13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа. Доступ к Богу это не престол. Престол там где его слушаются, где он руководит.

Я не видела нигде сатаны возле престола Бога в книге Откровение. В знамении на небе он в виде красного дракона воюет с Михаилом и его ангелами, а возле престола Бога его нет.

Теокоммунист

udal Почему Лазарь не на лоне Авраама? Для него было ещё не время. Бог знал что Иисус его воскресит.

От Иоанна 11:23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
От Иоанна 11:24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.

Так уже воскрес и на лоне Авраама?

От Иоанна 6:39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.

Так было воскресение или нет?

2-е Тимофею 2:17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
2-е Тимофею 2:18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.

Теокоммунист

Это Давид сказал не о себе, а об Иисусе, который сходил в преисподние места земли, проповедовать находящимся там духам.

А в данном случае это не принципиально. Ад - это могила. Душа Иисуса не была оставлена в могиле. А вот насчет Давида Вы сами цитируете:

Теокоммунист

Деяния 2:29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.

Теокоммунист

Или Моисей и Илия пришли из будущего?

Никто не приходил из будущего. Им было видение. Как пророкам бывают видения, так и им.

От Марка 9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Теокоммунист

Псалтирь 88:49 Кто из людей жил - и не видел смерти, избавил душу свою от руки преисподней?

И преисподняя тот же ад, та же могила.

Теокоммунист

Нет, буквально. Слово это более реальное семя чем любое биологическое. Ещё Макс Планк сказал, что материи фактически нет. Есть только дух. Если в биологическом семени информация записана, то в слове она в чистом виде.

Бог устами пророков и Христа обращал свои слова к тем, кто не имел понятия об основах квантовой физики. Зачастую в виде образов и притч.
При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (премудрость) (Википедия)

Цель притчи - нравственное поучение.
А форма - иносказание.

А еще Царство Небесное подобно закваске, купцу, хозяину дома, неводу, десяти девам и т.д., т.е. оно подобно, но буквально оно таковыми не является.

От Луки 17:20 ...не придет Царствие Божие приметным образом

Теокоммунист

Потому что эта книга о будущем.

И не видите, как оно исполняется?

Теокоммунист

Только когда святые победят его кровью Агнца и словом свидетельства своего, только тогда он будет сброшен с неба. Верою в достаточность крови Христа, чтоб считать себя святыми. И свидетельством об этом.

1-е Коринфянам 10:12 ...кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.

Теокоммунист

Воскрес, но временно. И не на лоне Авраама, а на земле.

Теокоммунист

Временное, для отдельных, было. А для вечности ещё не было.

Совершенно верно.

Теокоммунист

udal 2-е Тимофею 2:17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, 2-е Тимофею 2:18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру. А это в данном случае не к месту. Или специально провоцируете?

И в мыслях не было провоцировать. Цитату я привела как раз к месту, так как в ней говорится о том, что воскресения еще не было. А без упоминания названных деятелей она будет вырванной и контекста и непонятной.

Теокоммунист

От Луки 16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. От Луки 16:23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его Или он вносит здесь в иудейство языческие представления? Тогда его справедливо осудили.

В предыдущем посте я специально дала пояснение, что такое притча. Нравственное поучение в иносказательной форме. Вроде Вы согласились, что воскресения еще не было. К тому же мы знаем, что Иисус - первый из воскресших. Т.е. до него никто не воскресал к вечности. О чем тогда притча? О том, что кто Моисею и пророкам не верит, не поверит и Ему. Это всё. Притчей никаких языческих представлений о  дальнейшей судьбе душ умерших Он не вносит.

Теокоммунист

udal Никто не приходил из будущего. Им было видение. Как пророкам бывают видения, так и им. То есть, Иисус там ни с кем не разговаривал? Или разговаривал сам с собой?

Видение было не Иисусу, а его ученикам. А если нет, тогда задам Вам встречный вопрос: если Иисус - "первенец из мертвых", откуда там Моисей и Илия?

Теокоммунист

udal От Марка 9:1 И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе. Для этого не нужно было явление Моисея и Илии.

Достаточно Иисуса в белых одеждах? Отнюдь. Царство Божие, пришедшее в силе - это также воскресшие Моисей и Илия.

Теокоммунист

К Галатам 3:16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. К Римлянам 9:8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. А у Вас это всё иносказательно?

Почему у меня? Павел, как и другие апостолы и пророки, использует язык иносказаний.
А если буквально: не плотские дети являются детьми Божьими, а духовные.

К Римлянам 8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас...

Теокоммунист

Вы считаете что двенадцатая глава уже исполнилась? Когда и как?

Стих 12:5 исполнился, остальное, думаю, исполняются с того момента, как Иисус воссел по правую руку Бога.

Теокоммунист

В своих притчах же Иисус всегда пользовался обычными у евреев представлениями. И никогда сказочно-языческими.

Верно. В данном случае, представление о том, что в воскресении праведные получат свою награду, а нечестивые - "свою".

От Матфея 6:2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.

К Римлянам 1:27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

Теокоммунист

Очевидно Бог воскресил Моисея. Иначе чё было спорить его о теле? Таким образом Иисусу являются, Моисей в воскресшем теле, а Илия в изменённом.

Значит Иисус не "первенец из мертвых"?

1-е Коринфянам 15:20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
К Колоссянам 1:18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство

Теокоммунист

Почему Моисей и Илия, а не Авраам и, скажем, Елисей? Ведь обетование получил Авраам, а на Елисее был Дух Божий вдвое чем на Илии.

Можно добавить еще Исаака, Иакова, Иосифа, Самуила, Исаию, Даниила... Почему не они? Не знаю.

Теокоммунист

udal Стих 12:5 исполнился Когда?

В начале н.э.