Библия, толкование и вера

Citya

Я не понимаю, вы серьезный человек и начинаете как первоклассник выкручиваться - зачем?

Не в моей манере выкручиваться да и незачем. Может кому то и хочется все так представить, но это напрасно.  
В писании очень многое, что конкретно написано, но имеет смысл совершенно другой. Так и в данном случае.

Citya

ОДЕСНУЮ — ОДЕСНУЮ, нареч. (книжн. старин.). По правую сторону; ант. ошуюю. Толковый словарьУшакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940  ОДЕСНУЮ — ОДЕСНУЮ, нареч. (стар.). По правую руку, с правой стороны; противоп. ошуюю. Толковыйсловарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова одесную — одесн’ую (от слова «десница» правая рука) справа, с правой стороны; но в некоторых случаяхозначает «близко» (Пс.15:8 ; Пс.108:6 ) и «на одном уровне» (Лук.22:69 ; Еф.1:20 ) …   Библия. Ветхий и Новыйзаветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора. Или вы не знали, что это устаревшее слово вышедшее из обихода?

Как это не странно, но я в курсе. Ситуация в другом. В чем принципиальная разница кто и где сидит?  По левую или правую руку? Это только указывает на ту роль, которую будет выполнять конкретное лицо. Бог есть Дух и наверное не нужно объяснять, что у Бога нет рук или ног. У вас как и у ваших сотоварищей исключительно человеческое представление о духовном мире. Потому вам и трудно понять, почему Бог называется Отец Небесный, а Иисус Христос Сын. А когда вы слышите про Дух Святой тут уж совсем все плывет. Вы тут сразу выстраиваете иерархию, кто главней. А не это важно. Хотя это тоже сделано для нас людей, для упрощенного понимания тех духовных истин, которые существуют в Царстве Небесном. Но проблема, что вы уж буквально все человеческое переносите на духовное, не видя главного, о чем эти образы говорят. Но большая беда не в том, что кто то ошибается, это нормально. Беда когда свои представления возводятся в исключительную истину.

Citya

Это как, если вы не лукавы, то давайте возьмем простейший пример, вот например есть Ситя, Игнат и возьмем нашего друга старинного Стаса, мы равны и разве про нас можно сказать, что Игнат посадил Ситю на табурет справа, а Стас - везде - вы видите какой абсурд получается! Антонина Егоровна правильно подметила, что если бы дух Бога был такой же личностью, то и было бы описание всех троих! А то один получается везде, второй принесенный в жертву с права, но по какой то причине все равны!

Почему же Духу Святому присущи все признаки личности? Только потому, что Он личность. 
Если переносить человеческие (физические) понятия на духовный мир получится абсурд, поскольку этого делать нельзя. Вот Давид говорит о невозможности постигнуть Бога : " Дивно для меня ведение Твое, - высоко, не могу постигнуть его! Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?" (Пс.138:7,8)
Потому Ап.Павел и писал: "Дух все проницает, и глубины Божии.
Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."(1Кор.2:10)

Citya

Так получается если престол один, значит и Бог один! Или как трое по очереди сидят на престоле одном?

А, ну если кто решил, что Бог сидит на стульчике, то тут конечно место для фантазии много. Вот только, что такое престол у вас там никто не поинтересовался.

Citya

Не согласен, Бог мудр и нам людям он пояснил как можно яснее структуру духовного мира!

Прям структуру. Это открытие, Но я спрашивать не буду про структуру. Убежден, что у вас там особенные представления.

Citya

Так же он четко и ясно сказал, что он один, который имеет уникальное имя Иегова, которым больше никто не может быть назван и то, что подобных ему нет!

С этим вроде же мы давно разобрались. Это не имя вообще. Да оно и не уникально. Это только условно сокращенное слово указывающее на Бога.

Citya

Я знаю и изучал сей вопрос, но вопрос и суть вопроса в том в какую из троиц вы верите?

Я верю. что есть БОГ - (Отец), Бог - (Сын), Бог - Дух Святой. 

Citya

И что, но только язычники во время написания Библии поклонялись триадам, Иудеи нет, по этой причине Иудаизм - монотеистическая религия, что говорит, что есть только ОДИН БОГ, так и сам Бог говорит, что он только один! Так и сам Иисус сказал цитируя закон, что Бог один!

Он не сказал, что Бог один, Он сказал Богу одному поклоняйся. Это совершенно разное понятие.

Игнат

Citya Я не понимаю, вы серьезный человек и начинаете как первоклассник выкручиваться - зачем? Не в моей манере выкручиваться да и незачем.

Так зачем поднимать детские вопросы о устаревших словах?

Игнат

Может кому то и хочется все так представить, но это напрасно.

Так не поднимайте такие вопросы!

Игнат

В писании очень многое, что конкретно написано, но имеет смысл совершенно другой. Так и в данном случае.

Тогда удивите меня, как можно понять устаревшее слово справа(одесную)?

Игнат

Citya ОДЕСНУЮ — ОДЕСНУЮ, нареч. (книжн. старин.). По правую сторону; ант. ошуюю. Толковый словарьУшакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940  ОДЕСНУЮ — ОДЕСНУЮ, нареч. (стар.). По правую руку, с правой стороны; противоп. ошуюю. Толковыйсловарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …   Толковый словарь Ожегова одесную — одесн’ую (от слова «десница» правая рука) справа, с правой стороны; но в некоторых случаяхозначает «близко» (Пс.15:8 ; Пс.108:6 ) и «на одном уровне» (Лук.22:69 ; Еф.1:20 ) …   Библия. Ветхий и Новыйзаветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора. Или вы не знали, что это устаревшее слово вышедшее из обихода?  Как это не странно, но я в курсе.

Спасибо за честность, а то ваш соратник Стас задает одни и те же вопросы о духе, Михаиле и т.п в разных темах и вот я думаю тоже зачем он это делает!

А если вы знаете, что справа - это справа, зачем наводить туман или учение о триаде туманное и все должно быть в тумане?! 

Игнат

Ситуация в другом. В чем принципиальная разница кто и где сидит? По левую или правую руку?

Ну если изучать историю, уклады и т. п Обычно Царь восседал на троне, а с правой стороны ставили престол или просто было место верного слуги, вассала или кого то из подвластных Царей! И Иисус занимает заслуженное место с права от престола Иеговы, как верный служитель, которого Иегова поставил Царем Небесного Царства!

Игнат

Это только указывает на ту роль, которую будет выполнять конкретное лицо.

Верно Бог есть Бог, а все остальные будут играть отведенные им роли - Иисус роль отведенную ему Иеговой - Царя Небесного Царства!

Игнат

Бог есть Дух и наверное не нужно объяснять, что у Бога нет рук или ног.

Верно, все ангелы духи и у них так же нет рук и ног!

Игнат

У вас как и у ваших сотоварищей исключительно человеческое представление о духовном мире

Не у меня такое представление как нам дал его через свое слово Иегова и по этой причине его служители Иудеи считали, что дух святой это сила Бога которой он все сотворил и делает, так и мы считаем!

А вот вы верующие в триаду, сделали Бога человеком, воплотив его в IV веке нашей эры в Иисуса на Никейских Соборах!

Игнат

Потому вам и трудно понять, почему Бог называется Отец Небесный, а Иисус Христос Сын.

Вы уже начали нести бред, а такой был конструктивный разговор! Жаль!

Игнат

А когда вы слышите про Дух Святой тут уж совсем все плывет.

Теперь слышу пустые слова! ну что ж повторюсь, тема про дух святой самая сложная для защитников троицы, чтоб хоть как то отстоять его надо обладать хорошим знанием Библии!

А вы даже не пытаетесь хоть как то опровергнуть приведенные статьи равинов, которые не могут понять где "христиане" увидели личность - духа, и что даже одно из значений шехина - женского рода и т.д. Но зачем думать, я прав, ведь лучше пусть будет это все сокрыто, лучше с бубном танцевать и талдычить - троица, троица, троица! 

Игнат

Вы тут сразу выстраиваете иерархию, кто главней.

Так Библия об этом пишет, почитайте:

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Ой, забыл, это ж для вас лжеучение!

А кстати согласно этого стиха, дух по вашему кому подчиняется?

Игнат

А не это важно.

Серьезно?

Игнат

Хотя это тоже сделано для нас людей, для упрощенного понимания тех духовных истин, которые существуют в Царстве Небесном.

Истины в чем? Глава Иисусу Бог, но вы говорите, что это не так? Иисус равен Богу или может сам Бог и сам себе ГОЛОВА?

Игнат

Но проблема, что вы уж буквально все человеческое переносите на духовное, не видя главного, о чем эти образы говорят.

Да я наоборот стараюсь вам помочь отбросить языческие учения с их богами которые как люди приходят на землю, по сути по силе равны и по этой причине не важно кто есть кто - все равны!

А Библия говорит, что Иисус - это творение Иеговы как и множество других творений, только сотворенный первым, что не делает его равным Иегове и по этой причине Иисус слуга Иеговы! Который кстати был принесен в жертву Богу!

Игнат

Но большая беда не в том, что кто то ошибается, это нормально. Беда когда свои представления возводятся в исключительную истину.

Да мы уж такие, наш Господь разоблачал фарисеев и их устный Закон, сегодня мы разоблачаем ваш устный закон, который вы выдумали!

Игнат

Citya Так получается если престол один, значит и Бог один! Или как трое по очереди сидят на престоле одном? А, ну если кто решил, что Бог сидит на стульчике, то тут конечно место для фантазии много. Вот только, что такое престол у вас там никто не поинтересовался.

Так, то что бы не было престолом Иисус все равно как служитель верный находится у правой руки до которой он был возвеличен!

Привожу в современном переводе, чтоб вас не вводило в ступор слово десница!

И как это Иисус получил духа, если дух личность, он что вещь которую можно получить?

Игнат

Citya Не согласен, Бог мудр и нам людям он пояснил как можно яснее структуру духовного мира! Прям структуру. Это открытие, Но я спрашивать не буду про структуру. Убежден, что у вас там особенные представления.

Если спрашивать не будете, зачем тогда об этом говорите? Или вам еще и слово "структура" непонятно? А то у всех понятие "десница" одно, а у вас, я так и не понял - что?

Игнат

Citya Так же он четко и ясно сказал, что он один, который имеет уникальное имя Иегова, которым больше никто не может быть назван и то, что подобных ему нет! С этим вроде же мы давно разобрались.

Верно! Но возможно нас будут читать те кто не в теме!

Игнат

Это не имя вообще.

Это как, вы вот когда пишите, хоть немного думаете?

Привожу просто 10 заповедей, чтоб не приносить сотню мест где говорится, что Иегова - это имя Бога:

1 Тогда изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Иегова, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. 3 Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира, и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в водах, ниже земли. 5 Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Иегова, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий за вину отцев детей до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня, 6 И благотворящий до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 7 Не произноси ИМЕНИ ИЕГОВЫ, Бога твоего, напрасно; ибо Иегова не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 8 Помни день субботний, чтобы святить его. 9 Шесть дней работай, и делай всякие дела свои; 10 А день седьмый - суббота Иеговы, Бога твоего: не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. 11 Ибо в шесть дней Иегова создал небо и землю, море и все, что в них: а в день седьмый почил. Посему благословил Иегова день субботний и освятил его. 12 Почитай отца твоего и матерь твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Иегова, Бог твой, дает тебе. 13 Не убивай. 14 Не прелюбодействуй. 15 Не кради. 16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Далее Исаи 42:8

8

Я ИЕГОВА, СИЕ МОЕ ЕСТЬ ИМЯ,
и не отдам славы Моей другому,
и похвалы Моей истуканам.

И чтоб спастись надо будет христианам призвать имя Иеговы:

16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20. Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21. И будет: всякий, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ГОСПОДНЕ, СПАСЕТСЯ».
(Деяния св. Апостолов 2:16-21) Петр цитировал Иоиля 

1

И будет после того,
Я излию Дух Мой на всю плоть;
и будут пророками сыны ваши и дщери ваши;
старцам вашим сны будут сниться;
юноши ваши будут видеть видения.

2

Даже на рабов и рабынь в те дни излию Дух Мой.

3

И дам знамения на небе и на земле,
кровь, и огонь, и столпы дыма;

4

Солнце превратится в тьму и луна в кровь,
пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного.

5

Но тогда ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЕТСЯ;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
и В ЧИСЛЕ УЦЕЛЕВШИХ БУДЕТ ТОТ ТОЛЬКО, КТО ИЕГОВУ ПРИЗОВЕТ.

Игнат

С этим вроде же мы давно разобрались. Это не имя вообще.

Может это вам приснилось?

Игнат

Да оно и не уникально. Это только условно сокращенное слово указывающее на Бога.

Ну понятно, если вы не в состоянии понять смысл слова "одесная", то, что стоит от вас ожидать относительно имени Иеговы! 

Citya

Конечно, вы и остальные верите в то, о чем не говорится в Библии, о чем не говорил Бог, о чем не говорил Иисус и апостолы - хоть тут вы честны!

О чем не говорится в Библии? Что Иисус есть Бог? Или  что Дух Святой есть Бог?
Это не говорится в вашей литературе и вашими так сказать учителями, которые суть язычники

Citya

Если Иисус назван рабом, слугой, посланником, которого убивали, то как он может быть равным тому кого не вмещают небеса небес?

.  Но Библия то здесь причем?

Citya

Если Иисус назван рабом, слугой, посланником, которого убивали, то как он может быть равным тому кого не вмещают небеса небес?

Вижу как вам простые истины сложно понять. Это закономерно.Так должно быть. Поэтому поводу иисус так сказал : на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.(Иоан.9:39)
Таков замысел Бога. Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

Citya

Верно - христианская Пасха, как воскресение Иисуса, хотя Иисуса убили на Пасху, а воскрес он в первый день недели, о Рождество в праздник Сатурналий, распятий на Кресте, крестах как символах христианства, понятий о иконах и множестве других обрядах, которые есть языческими, а не христианскими!

А это тут к чему?

Citya

Например вы признаете 10 Заповедей? Давайте я вам их приведу в переводе архимандрита Макария православного священника и пожалуйста по исследуйте их со мной и покажите, что Бог не один, а их три и то, что Бог не Иегова?Я Иегова, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Я не использую имя Иегова, поскольку это условно замещенное слово. Просто Бог.
Что касается этого стиха почему я должен здесь показывать, что Бог не один , а три? Что за нескладухи?
Может мне еще из слова "Библия" вывести догмат о троице или погадать на кофейной гуще? Есть все писание, которое показывает, что людям открыто, что есть Бог, которого Иисус называет Отец, есть Апостолы, которые называют Иисуса и Дух Святой Богом. Если вам это не нравится то  жалобу можно подать хотя бы  Папе римскому.

Понимание Писания некоторых представителей, судя по всему, православия более чем удивляет. 

Да, о Духе Святом написано, что Он является силой... (Лук.1:35). Но это не означает, что Дух Святой не является личностью! Как может "сила" или "дыхание" (безликая энергия) быть выше личности, тем более, Бога? Например, можно похулить Бога Иисуса Христа, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3, 18; Евр.1:8,10), Который является Вседержителем (Откр.1:7-8), и эта хула может быть прощена людям!

Вот один из ляпов их синодального перевода:
Иоанна 1:1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2. Оно было в начале у Бога. 3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Обратите внимание "слово было Бог" с большой буквы. А теперь обратим внимание на 1Коринфянам того же перевода 8:5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, 6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Здесь ясно сказано, что Бог один, Отец. То есть Иисуса можно назвать богом, но он никогда не был Всевышним Богом и никогда им не будет. Явное противоречие между написанным в Иоанна 1:1 и в 1 Коринфянам 8:5.

В греческих рукописях и правильных переводах написано так: Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2 Оно было в начале с Богом. 3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось.
Далее "знаток Писаний" утверждает, что Иисус Христос сотворил небо и землю, хотя даже в том же синодальном переводе написано, что всё сотворено было через него, Иисуса, то есть Всевышний Бог, Иегова, творил через своего сына, а не сам сын. 

Та же проблема и с "Духом Святым" в греческих рукописях и правильных переводах это словосочетание пишется "дух святой", с маленькой буквы. Почему, потому что это действительно энергия Всевышнего Бога, которую Он использовал и использует для творения и исполнения своих планов и намерений, чему есть масса подтверждений в Библии, согласно которой первым Его творением был его сын (Колоссянам 1:15,16; Откровение 3:14). Именно поэтому он и называется "единородным". 

Так как Иегова является источником святого духа, именно о Нём идет речь в стихах Матфея 12:31; Марка 3:28, 29; Луки 12:10. Он ею наделяет своих служителей в нужной мере именно через этот дух Иегове подчинены все законы природы и вселенной:
Деяния 2:33 Итак, поскольку он был возвеличен до правой руки Бога и получил от Отца обещанный святой дух, он излил то, что вы видите и слышите. 
Титу 3:6 Этот дух он в изобилии излил на нас через Иисуса Христа, нашего Спасителя. ......
Луки 1:67 Тогда его отец Заха́рия исполнился святого духа и стал пророчествовать, говоря: 
Разве где-нибудь в Библии  сказано, "Он излил Бога на них или Иисуса Христа", или "они исполнились Бога или Господа"? - конечно нет, потому что нельзя излить личность или ею исполниться. 

Ведь ясно сказано в Писании: 
Иоанна 17:3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. 

Assistance

В греческих рукописях и правильных переводах написано... Всевышний Бог Иегова творил... Иегова является источником... Иегове подчинены все законы... Что здесь непонятного? Сколько можно нести всякую галиматью? Впрочем, чего удивляться: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Единственное, что ты не соврал в своём сообщение - это то, что "закрыто благовествование наше для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

Вот, это о вас (Свидетелях Иеговы") и написано!

Иисус и Его ученики не употребляли имя «Иегова», о чём свидетельствуют ВСЕ древнегреческие рукописи Нового Завета, имеющиеся в наличие у человечества (оно фигурирует только в некоторых переводах), значит, имя «Иегова» вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми…! Библия говорит, что:

--- Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9).

--- И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

--- Лжецы нарушают заповеди Божии (Нового Завета): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Любое имя (например, Иегова) — ничего не значит и не спасает…, а только имя Иисуса Христа: «Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись» (Деян.4:12).

Смертельный грех (Иоан.1:9-11; Гал.1:8; Откр.22:19) — это замена «Свидетелями Иеговы» в «Переводе Нового Мира» слово «Господь» на слово «Иегова», которого в Новом Завете (в древнегреческих рукописях) нет и в помине!

А как можно о чём-либо договориться с безбожниками, лжецами, сынами проклятия, которым приготовлен мрак вечной тьмы (2Пет.2гл.)? Никак! Вот, они (сыны лукавого) и сражаются за царство тьмы - насмерть, "которым бог века сего ослепил разум..." (2Кор.4:3,4).