Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
22.10.2018 20:01
Авденаго
Дух Святой - это дыхание Бога!

Владимир Божий
Дух Святой - это сила (Лук.1:35), а не личность!

Да, о Духе Святом написано, что Он является силой... (Лук.1:35). Но это не означает, что Дух Святой не является личностью! Как может "сила" или "дыхание" (безликая энергия) быть выше личности, тем более, Бога? Например, можно похулить Бога Иисуса Христа, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3, 18; Евр.1:8,10), Который является Вседержителем (Откр.1:7-8), и эта хула может быть прощена людям! А вот, кто похулит "силу" или "дыхание" (безликую энергию), тому не будет прощено! Это же абсурд…

Святой Дух назван Богом: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

"Сила", "дыхание" (безликая энергия) не может обладать - чувствами, разумом, эмоциями, телом..., не может говорить

А вот, личность обладает способности: говорить, сознательно руководить собственным поведениемАтрибутами личности являются: тело, воля, характер, разум, чувстваЭтими всеми качествами обладает Дух Святой, Который:

--- Говорит (Мар.13:11).

--- Учит (Лук.12:12).

--- Утешает (Иоан.14:26).

--- Свидетельствует по городам (Деян.20:23).

--- Предсказывает (Лук.2:26).

--- Водит сынов Божьих (Рим.8:14).

--- Имеет форму тела, например, голубя… (Матф.3:16).

--- Носится над водой (Быт.1:2).

--- Оскорбляется (Еф.4:30).

--- Огорчается (Ис.63:10).

--- Убивает (Деян.5:9,10).

--- Молится за нас Богу (Рим.8:15, 26).

--- Зачинает детей: «Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матф.1:18).

Как "сила" или "дыхание" (безликая энергия) могла зачать ребёнка? Личность зачала другую Личность (Иисуса), или "сила", "дыхание" (безликая энергия) оплодотворила Марию?

И как от "силы" или "дыхания" (безликой энергии) мог родиться - Бог, сотворивший небо и землю (Иоан.1:1-3, 18; Евр.1:8,10), Который является Вседержителем (Откр.1:7-8)? Бог может родиться только от Бога!
Сообщение отредактировал Stas - 22.10.2018 20:08

Комментарии:  

Страницы: <<123[4]5678910>>
 Автор  Тема:
Одним Писанием
Зарегистрирован: 01.05.2018 Сообщения: 204
27.10.2018 1:35
Антонина, хорошо.Убери этот ,как ты называешь ляп,и ничего не изменится . Открывая  Бытие ,о том кто сотворил небо и землю ,ты увидишь,что Бог. Хочешь об этом поговорить? Как там по поводу прямого видения параллельных мест и  элементарной логики?Синодальный перевод Святого Благовествования От Иоанна , ссылается на Септуагинту,если тебя это не устраивает,выкинь Библию.Да,вообще - то ,что вы считаете ,что Господь нуждается в вашей защите своего Писания это какой то сюр .Увы ,хаос ляпнулся,нежданно.Антонина,  не мешало бы подправить Писание,немножко,самую малость ,не правда ли?Пора было бы взяться Антонина за большой труд,привлеки в помощь странника.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 15:38
Игнат
Citya
Конечно, вы и остальные верите в то, о чем не говорится в Библии, о чем не говорил Бог, о чем не говорил Иисус и апостолы - хоть тут вы честны!

О чем не говорится в Библии?

О множестве о чем!!! 

Игнат
Что Иисус есть Бог?

Вы прибегаете к лукавству и играете словами? Ну что ж буду более конкретным как Иисус!

Да в Библии нет даже намека, что Иисус является Богом Всемогущим, Богом Всесильным или например Богом Творцом всего видимого и невидимого, так назван и есть только Иегова Бог!

А Иисус как множество других богов, так же несколько раз назван богом!

Игнат
Или  что Дух Святой есть Бог?

Не ни намека, что дух Иеговы назван Богом!

Так же нет и намека, что Иисус - творение Иеговы может быть равным Иегове Богу!

Игнат
Это не говорится в вашей литературе и вашими так сказать учителями, которые суть язычники

Бред сивой кобылы! 

Обычно так все мало разбирающие в Библии начинают нести чушь на вибросленге! Что то вы слабовато начали!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 16:07
Игнат
Citya
Если Иисус назван рабом, слугой, посланником, которого убивали, то как он может быть равным тому кого не вмещают небеса небес?
.  Но Библия то здесь причем?

Что значит причем? Если бы вы ее читали, то нашли бы это там, а если бы включили бы мозг, то поняли бы, что тот кто исполняет чью то волю, поклоняется кому то и приносится в жертву, не может быть Богом Всемогущим!

Игнат
Citya
Если Иисус назван рабом, слугой, посланником, которого убивали, то как он может быть равным тому кого не вмещают небеса небес?

Вижу как вам простые истины сложно понять.

Конечно, я не могу признать белое четным и наоборот! 

Тем более, я пока не услышал у вас внятного понимания кому вы поклоняетесь Иисусу - равному Богу Иегове или Иисусу который и есть Бог Иегова!

И конечно я понимаю ваши затруднения, так как ваш ответ загонит вас в очень узкие рамки, где изворачиваться будет весьма сложно, а так вы пишите без конкретики - взагалі по взагалям! 

Игнат
Это закономерно.Так должно быть.

Что закономерно, что ваш Бог которому вы поклоняетесь, кому то поклоняется и у кого то служит?

Игнат
Поэтому поводу иисус так сказал : на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы.(Иоан.9:39)

Мне вас жаль, что приход Иисуса вас ослепил!

Игнат
Таков замысел Бога. Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом,

Так какая тут тайна, как Иисус приходило много ангелов, которых люди так же видели !

Игнат
Дух доказал, что прав

Вы о каком духе? и что он доказал? И почему вы имя Иисуса пишите с маленькой буквы, а дух с большой?

разве дух - это имя? Если у вас плохо с грамматикой, вы хоть загляните в подстрочник, где написано про дух Бога!



Или для вас так же это загадка, почему вдруг переводчики исказили Писание, чтоб намекнуть мол тут имя, а не сила Бога, хотя на греческом как видите Бог с большой буквы, а дух с маленькой - или вы слепы?

Игнат
Он, видели Его ангелы,

Так ангелы тоже духи, получается духи видели духа?

14. Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Послание к Евреям 1:14)

И загляните опять в подстрочник, чем отличаются пнеума, от пнеума?



Игнат
благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.

Это когда в IV веке, когда дух Бога стал личностью?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
29.10.2018 16:16
Citya
Вы прибегаете к лукавству и играете словами?

У кого что болит тот о том и говорит. У вас батенька прям проблема с лукавством, причем хроническая. Других проявлений душевного недуга нет?

Citya
Да в Библии нет даже намека, что Иисус является Богом Всемогущим, Богом Всесильным или например Богом Творцом всего видимого и невидимого, так назван и есть только Иегова Бог!

Ну да !?

А, что процесс сотворения мира можно как то разделить? Этот участок Бог - Отец творил. а это Сын. Так, что ли? Разве творение мира это не совместный труд? Зря ли написано о Христе Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Citya
А Иисус как множество других богов, так же несколько раз назван богом!

Это жалкая попытка дьявола умалить Христа не имеет успеха.   Вот, что о Христе в писании :
"потому что во Христе вся полнота Бога воплотилась и живет в телесной форме" Кол.2:9 (Совр. перевод)

Или например это :
1Иоан.5:20 "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

Так, что ваши попытки объяснить на основании иудейского знания кто Бог выглядят наивно.  Да оно и понятно. Вдолбили вам в голову такую теорию, что тут поделать. Мыслить то нужно самостоятельно.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 16:26
Игнат
Citya
Верно - христианская Пасха, как воскресение Иисуса, хотя Иисуса убили на Пасху, а воскрес он в первый день недели, о Рождество в праздник Сатурналий, распятий на Кресте, крестах как символах христианства, понятий о иконах и множестве других обрядах, которые есть языческими, а не христианскими!
А это тут к чему?

А это часть языческих поверий, которые стали частью христианства!

Игнат
Citya
Например вы признаете 10 Заповедей?
Давайте я вам их приведу в переводе архимандрита Макария православного священника и пожалуйста по исследуйте их со мной и покажите, что Бог не один, а их три и то, что Бог не Иегова?Я Иегова, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.

Я не использую имя Иегова,

Я знаю, ведь сатана и демоны так же Бога Иегову не называют по имени, нет ни одного описанного случая!

Это совпадение?

Игнат
поскольку это условно замещенное слово.

Опять лжете имя Иеговы записано в Библии более 7 000 раз и уже самые упоратые это подтверждают!
давайте например посмотрим это в переводе православного священника архимандрита Макария

1
Во второй год царя Дария,
в шестой месяц, в первый день месяца,
было слово Иеговы чрез Аггея пророка
к Зерувавелю, сыну Шеалтиилову, князю Иудеи,
и к Иисусу, сыну Иоцадакову, великому священнику, и сказано:
2
Так говорит Иегова воинств: народ сей говорит:
.
3
И было слово Иеговы чрез Аггея пророка, и сказано:
4
А самим вам время жить в домах обшитых тесом,
тогда как дом сей в развалинах?
5
И ныне так говорит Иегова воинств:
обратите внимание на пути ваши.
6
Сеете много, а получаете мало;
едите не досыта,
пьете не вдоволь;
одевается человек, но тепла нет ему;
и приобретающий деньги приобретает в дырявый кошелек.
7
Так говорит Иегова воинств: обратите внимание на пути ваши.
8
Пойдите на гору, везите дерева, и стройте дом;
и будет Мое благоволение в нем,
и прославлюсь, говорит Иегова.
9
Предполагаете много, а выходит мало;
понесете домой, Я и то развею:
за что? говорит Иегова воинств;
за дом Мой, за то, что он в развалинах,
тогда как вы спешите каждый к своему дому.
10
За то небеса над вами удерживают росу,
и земля не дает плодов своих.
11
И Я призвал засуху на землю,
и на горы, и на хлеб, и на виноградный сок,
и на деревянное масло, и на все, что производит земля,
и на людей, и на скот, и на все труды рук.
12
И послушался Зерувавель, сын Шеалтиилов,
и Иисус, сын Иоцадаков, великий священник,
и весь остаток народа,
гласа Иеговы, Бога своего, и по словам Аггея пророка,
как скоро послал его Иегова, Бог их;
и народ убоялся Иеговы.
13
Тогда сказал Аггей, посланник Иеговы,
в силу посольства от Иеговы к народу,
и говорил: Я с вами! говорит Иегова.
14
И возбудил Иегова дух Зерувавеля,
сына Шеалтиилова, князя Иудеи,
и дух Иисуса, сына Иоцадакова, великого священника,
и дух всего остатка народа;
и пошли, и стали производить работы
в доме Иеговы воинств, Бога своего,
15
В двадцать четвертый день шестого месяца,
во второй год царя Дария.

И как его заменили в Синодальном Переводе?!

1. Во второй год царя Дария, в шестой месяц, в первый день месяца, было слово Господне через Аггея пророка к Зоровавелю, сыну Салафиилеву, правителю Иудеи, и к Иисусу, сыну Иоседекову, великому иерею:
2. Так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: «не пришло еще время, не время строить дом Господень».
3. И было слово Господне через Аггея пророка:
4. а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении?
5. Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
6. Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька.
7. Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши.
8. Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему и прославлюсь, говорит Господь.
9. Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. — За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите каждый к своему дому.
10. Посему‐то небо заключилось и не дает вам росы, и земля не дает своих произведений.
11. И Я призвал засуху на землю, на горы, на хлеб, на виноградный сок, на елей и на все, что производит земля, и на человека, и на скот, и на всякий ручной труд.
12. И послушались Зоровавель, сын Салафиилев, и Иисус, сын Иоседеков, и весь прочий народ гласа Господа Бога своего и слов Аггея пророка, как посланного Господом Богом их, и народ убоялся Господа.
13. Тогда Аггей, вестник Господень, посланный от Господа, сказал к народу: Я с вами! говорит Господь.
14. И возбудил Господь дух Зоровавеля, сына Салафиилева, правителя Иудеи, и дух Иисуса, сына Иоседекова, великого иерея, и дух всего остатка народа, и они пришли и стали производить работы в доме Господа Саваофа, Бога своего,
15. в двадцать четвертый день шестого месяца, во второй год царя Дария.
(Аггей 1:1-15)

Вот это замена в 15 стихах - заменили 15 раз имя Иегова на титул Господь!

Вероятно такие как и вы, пренебрегающие имя Иеговы! Вы и Иегову заменили Иисусом - сыном его!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 16:33
Игнат
Просто Бог.

Да вы сударь еще и лицемер!? 

Вот себя лично вы по какой то причине не называете - просто человек, а называете себя Игнатом, а Бог по вашему недостоин носить имя, которое его отличает от всех остальных богов, которые все имеют имена!!!

На каком основании вы лишили Иегову имени, которое Он записал в Библии боле 7 000 раз?

Иегова даже свое имя записал лично своей рукой на скрижалях:


1
Тогда изрек Бог все слова сии, говоря:
2
Я ИЕГОВА, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
3
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4
Не делай себе кумира, и никакого изображения
того, что на небе вверху,
что на земле внизу,
и что в водах, ниже земли.
5
Не поклоняйся им и не служи им;
ибо Я ИЕГОВА, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий за вину отцев детей
до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня,
6
И благотворящий до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7
Не произноси ИМЕНИ ИЕГОВЫ, БОГА ТВОЕГО, напрасно;
ибо ИЕГОВА не оставит без наказания
того, кто произносит имя Его напрасно.
8
Помни день субботний, чтобы святить его.
9
Шесть дней работай, и делай всякие дела свои;
10
А день седьмый - суббота ИЕГОВЫ, БОГА ТВОЕГО:
не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя,
ни раб твой, ни раба твоя,
ни скот твой,
ни пришлец, который в жилищах твоих.
11
Ибо в шесть дней
ИЕГОВА создал небо и землю, море и все, что в них:
а в день седьмый почил.
Посему благословил ИЕГОВА день субботний и освятил его.
12
Почитай отца твоего и матерь твою,
чтобы продлились дни твои на земле,
которую ИЕГОВА, БОГ ТВОЙ, дает тебе.
13
Не убивай.
14
Не прелюбодействуй.
15
Не кради.
16
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17
Не желай дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни раба его, ни рабы его,
ни вола его, ни осла его,
ничего, что у ближнего твоего.


И как быть с этим, по вашей легенде тут Бог Иегова тоже, что то заменил?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 16:47
Игнат
Что касается этого стиха почему я должен здесь показывать, что Бог не один , а три?

Ну так вы тут выступили защитником языческого догмата "святого" Афонасия о триаде Богов и символ веры ваш так и называется - Троица! Писание учит о одном Боге, а вы о трех!

Игнат
Что за нескладухи?

Нескладуха  - это учение о троице, которого нет в Писании!

Игнат
Может мне еще из слова "Библия" вывести догмат о троице или погадать на кофейной гуще?

Так вы этим и занимаетесь, только используя другие слова! 

Игнат
Есть все писание, которое показывает, что людям открыто, что есть Бог, которого Иисус называет Отец

Так есть и я с этим согласен и это понятно, у Иисуса Христа был Отец небесный как и у всех людей и для Иисуса он был и есть Богом, как для всех людей, о чем Иисус учил и неоднократно говорил, а вы выдумали что Иисус и есть Богом?!?!?!?!

Вот например как Иисус говорил об этом:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Иисус не делает разницы между собой и нами и говорит, что Иегова для него Бог и Отец как и всем нам, а вы Иисуса поставили вместо Бога или равным Богу - в зависимости какой из триад вы поклоняетесь! - с этим как быть?

Игнат
есть Апостолы, которые называют Иисуса и Дух Святой Богом.

Приведите пример, где апостолы святой дух Бога называют Богом?

А то, что Фома в чувствах выкрикнул "Бог мой", то моя бабушка так же когда я приходил вымазанным так же выкрикивала и что я от этого стал Богом? - это раз!

А второе, строить свои верования на этом еще нелепее! 

Так как получается, что ваш Бог умер, а апостолы не верили, что он может воскреснуть - вы об этом то подумайте!

Игнат
Если вам это не нравится то  жалобу можно подать хотя бы  Папе римскому.

Я вижу, что вы уже начинаете меня запугивать своими авторитетами, прям как в 90е 
Я не боюсь вашу крышу 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 16:53
Игнат
Citya
Я вас понимаю, что вы верите, что есть не только Бог - Бог, и понимаю, что вы всеми силами пытаетесь выкрутится, ведь вы не глупый и вероятно - заметьте вероятно знаете, что в "христианском" мире стоит противоборство среди двух основных трактовок триады(я не имею ввиду простых людей, которые не разбираются в Библии), я говорю о основных Церквях которые исповедуют кардинально различные учения о триаде!
Одни утверждают, что Боги Отец, Сын и Дух - равны, предвечны и все такое
Вторые говорят, что на самом деле нет трех Богов, есть только один, который состоит из трех - Отца, Сына и Духа.
Ну конечно есть еще смешанная - это когда Бог был на небе - он Отец, придя на землю он - Сын, воскреснув - он Дух
У нас, обычно, защитники триады с пеной у рта доказывают, что Иисус  - это и есть Бог , он же Иегова, затем после пару стихов, он уже равен Богу, затем опять Бог и так по кругу, затем с той же пеной у рта о лжеучениях, о сторожевой Башне и остальной вибробред!
По этой причине я и спрашиваю, у вас есть точное понимание триады?
Ну а о сложном я пока и не сращиваю!

Мня мало волнует кто и как объясняет этот вопрос, уж не знаю что для вас сложное о чем вы не можете спросить, но во что я верю уже написал постом выше.

Я даже рад, что вы откровенно демонстрируете, что толком и пояснить не можете во что, вернее в какую из триад вы верите! 

А насчет вопросов, если вы делаете вид, что не поняли, то я упрощу до максимума!

1. Иисус - это Иегова Бог

2. Иисус равен во всем Иегове Богу

3. Вы хоть с символами веры ознакомились "святого" Афанасия?
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
29.10.2018 17:08
Citya
Я знаю, ведь сатана и демоны так же Бога Иегову не называют по имени, нет ни одного описанного случая!
Это они вам лично сообщили? У вас прям общение с ними тесное. Хотя чего удивляться.
Citya
Опять лжете имя Иеговы записано в Библии более 7 000 раз и уже самые упоратые это подтверждают!
Да, да, да. 7000 раз указано условно замещенное слово. Я вам сочувствую У вас построено целое учение на ошибочных суждениях. Не имеет значение каким словом называть Бог или Господь или Яхвэ, можно и Ииегова, но беда в том, что вы так как и все ваши братья по заблуждению понять не можете главного. Это в сущности только указывает на проявления Бога, но не является личным именем. 
странник
Зарегистрирован: 29.04.2016 Сообщения: 8442 Предупреждения: 3
29.10.2018 17:09
Дух Святой - это Личный Дух Божий!:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм ЖИВУЩЕГО В ВАС СВЯТОГО ДУХА, КОТОРОГО ИМЕЕТЕ ВЫ ОТ БОГА, и вы не свои?
(1Кор.6:19)

... не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
(Еф.4:30)

 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:13)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 17:10
Игнат
Citya
Он не сказал, что Бог один, Он сказал Богу одному поклоняйся. Это совершенно разное понятие.

Citya
То есть одному Богу, не означает, что Бог - один - сверх лукавство, а как быть с этим:
И будет Иегова Царем над всею землею; в тот день будет Иегова един,и имя Его едино.Захария 14:9

Почему в писании пишется, что он ЕДИН, а не один?

Вы уточняйте, что не в Писании, а в Синдальном переводе!

Объяснение очевидное, хотя эти оба слова говорят о единственном - одном, переводчики постарались поставить слово которое можно будет использовать для подтверждения языческого догмата и я вам привел в подтверждение Септуагинту, в которой записано - ОДИН!

Давайте заглянем в другой перевод:



Вы лукаво возразите, что тут говорится все равно не об ОДНОМ, а о триединстве? Но эту чушь можно развеить взяв любой другой стих, например Бытие 1 глава:



Или тут тоже о трех днях?! 
Игнат
И Господь будет Царем над всею землею; в тот день будет Господь един, и имя Его едино. Так кто будет Царем над всею замлею? Или вы уже и Христа царем перестали считать? Быстро вы съехали.

Так Царь еще есть и Давид и Соломон и десятки других Царей, так же Царство разделят с Иисусом еще 144 000 они так же по вашему входят в единство Синодального Перевода?

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

С этим как быть?

Тем более, когда Иисус все выполнит, что ему было велено, он все данное ему отдаст обратно Богу:

24. а затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
(Первое послание к Коринфянам 15:24)

28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(Первое послание к Коринфянам 15:28)

С этим как быть?
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 17:36
Игнат
Citya
Да в Библии нет даже намека, что Иисус является Богом Всемогущим, Богом Всесильным или например Богом Творцом всего видимого и невидимого, так назван и есть только Иегова Бог!

Ну да !?

А, что процесс сотворения мира можно как то разделить? Этот участок Бог - Отец творил. а это Сын. Так, что ли? Разве творение мира это не совместный труд? Зря ли написано о Христе Иоан.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Я не понимаю, вы не понимаете какое именно слово Всемогущий, Вседержитель или Творец Ысего видимого и невидимого?

И даже если вы хоть как то попытались начать с самого простейшего Творец Всего видимого и невидимого, то тут так же огромнейшая проблемка нарисовывается, так как Иисус по сути не может быть творением ВСЕГО, так как сам попадает в это ВСЕ, являясь творением Иеговы!

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Игнат
Citya
А Иисус как множество других богов, так же несколько раз назван богом!

Это жалкая попытка дьявола умалить Христа не имеет успеха. 

Бред сивой кобылы, это вы возвеличиваете Иисуса в Иегову его Отца!

Игнат
Вот, что о Христе в писании :
"потому что во Христе вся полнота Бога воплотилась и живет в телесной форме" Кол.2:9 (Совр. перевод)

1. Вот так же Современный Перевод

Современный
Ибо вся полнота Божественная заключена в Нём, в Том, Кто принял человеческий облик,
Только, что тут говорит, что Иисус хоть немного равен Иегове, которого не вмещают небеса небес?

Вы как римляне втиснули Бога в человеческое тело поклоняетесь - творению и откинули Творца Иегову!

Игнат
Или например это :
1Иоан.5:20 "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе Сей есть истинный Бог и жизнь вечная"

Вы столь лукавы, что и знаки препинания по удаляли какие есть в Синодальном перевод! 

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да позна́ем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(Первое послание Иоанна 5:20)

Это же подло! вы бы вместо точки, которая означает конец предложения поставили бы тире - 

Тогда ваши слова были бы еще убедительнее, да притом удалили бы еще контент, где четко говорится, что Иисус - сын Бога, который помог нам познать Бога истинного Иегову - его Отца и где четко нас призывается быть в сыне его - Иисусе Христе. И Иегова есть истинный Бог! - вашему лукавству нет предела!

Самое главное вы вещаете что Иисус и есть Иегова, тогда почему он назван своим же сыном, зачем он себе молился и сам себе поклонялся, тогда вообще причем тут дух, если есть только СЫНОТЕЦ Бог?

Игнат
Так, что ваши попытки объяснить на основании иудейского знания кто Бог выглядят наивно. 

Ну конечно, а ваше бесовское перекручивание Писания выглядит просто виртуозно! 

Если Иисус Бог, то кто говорил с ним с неба и это все слышали?

21. Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо,
22. и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
(Св. Евангелие от Луки 3:21,22)

Игнат
Да оно и понятно. Вдолбили вам в голову такую теорию, что тут поделать. Мыслить то нужно самостоятельно.

Это вы любезный даже боитесь определится с триадой - во что вы верите и выкручиваетесь как уж, так как если определитесь, уже маневра не останется!

Да вы просто хоть скажите или намекните Иисус равен Иегове или нет? 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 17:46
Игнат
Citya
Я знаю, ведь сатана и демоны так же Бога Иегову не называют по имени, нет ни одного описанного случая!
Это они вам лично сообщили? У вас прям общение с ними тесное. Хотя чего удивляться.

Опять чушь!
В отличии от вас я читаю Писание и в нем я увидел закономерность в том, что демоны во главе с сатаной не произносят имени Иегова, так же и Ева, когда ее искушал искуситель не произнесла имени Иегова, которое есть защитой:

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: «не ешьте ни от какого дерева в раю»?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Книга Бытие 3:1-6)

Но когда сатана искушал Иисуса перекручивая слова Бога как и вы, Иисус цитировал Закон в котором есть имя Иеговы:

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Иисус цитировал

13. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.

13
Иеговы, Бога твоего, бойся, и Ему [одному] служи,
[и к Нему прилепись] и Его именем клянись
(Книга Второзаконие 6:13) перевод архимандрита Макария

Так, что мы в отличии от вас не боимся произносить имя Иеговы!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 17:52
Игнат
Citya
Опять лжете имя Иеговы записано в Библии более 7 000 раз и уже самые упоратые это подтверждают!
Да, да, да. 7000 раз указано условно замещенное слово.

это вы, что то новое придумали? 

Это имя Иегова заменили на титул господь!

ИЕГОВА – 6973 РАЗА.
Бог – 2605 раз.
Всемогущий – 48 раз.
Господь – 40 раз.
Творец – 25 раз.
Создатель – 7 раз.
Отец – 7 раз.
Ветхий днями – 3 раза.
Великий Наставник – 2 раза.


Вики

Иего́ва — традиционная транскрипция имени Бога в русских переводах Ветхого Завета и художественных произведениях, соответствующая тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр. יהוה‎, YHWH)

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), которое является усечением имени יהושע [Йеhошу́а], состоящего из корней слов «Йеhо́ва» —- имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а»спасение.

ИЕГОВА

Иегова

(по-евр. הוהי) одно из священнейших имен Бога в Ветхом Завете; у евреев оно называлось гашем, "именем" по преимуществу, ЕДИНСТВЕННЫМ, не произносимым для людей (шем-гамфораш). По общепринятому объяснению, оно происходит от слова гавá, или гайá, — "быть" и заключает в себе понятие безусловной самобытности, предвечного бытия и совершенства во всех отношениях. У евреев оно считалось настолько священным, что они считали святотатством произносить его, и потому впоследствии забыли его истинное произношение: составлявшие его четыре священных буквы произносились ими с помощью пунктуации, заимствованной из других имен Бога — Адонай, Елогим. LXX ПЕРЕВОДЧИКОВ ВСЕГДА ПЕРЕДАЮТ הוהי СЛОВОМ Ό ΚΎΡΙΟΣ, КОТОРОЕ В СЛАВ. И РУССКОЙ БИБЛИИ ВЫРАЖАЕТСЯ СЛОВОМ "ГОСПОДЬ". Что касается истинного его произношения, то в этом отношении мнения расходятся. Во всяком случае форма И. — не единственная; рядом с ней, особенно в новейшее время, все более входит в употребление другая форма — Jabe, Jahveh, в пользу которой имеются древние свидетельства бл. Феодорита (Ίαβέ) и Климента Александрийского (Ίαουέ). По библейскому повествованию (Исх. VI, 3), под этим именем Бог впервые открылся Моисею, а дотоле Бог открывался под другими именами. Но это не значит, чтобы действительно это имя впервые стало известным евр. народу только с этого времени. В действительности оно известно было патриархам и раньше, но скорее в общем, космическом смысле Божества, а с этого времени оно сделалось знаменем национальной религии евреев или, лучше сказать, выражением их особого отношения к Богу, как народа избранного. Вполне неосновательны те теории, по которым имя И. имеет египетское происхождение. В качестве составного слова оно встречается во множестве собственных имен, начиная с древнейшего времени (так, напр., оно звучит в имени матери Моисея, Иохаведы — Исх. VI, 20). По своему внутреннему значению И. отличается от Елогима тем, что последнее имя заключает в себе идею космического всебытия и творчества, а первое выражает преимущественно идею Бога в его отношении к людям, идею Промышления Божия о судьбе человечества и в частности избранного народа Божия.

См. ст. Oehler'a под словом Jehova в энциклопедии Герцога, а также в "Liter. Anzeig." (1832, № № 27—30), Ebrard, "Das Alter des Jehovauamens", в "Hist. theol. Zeitschr. von Niedner" (1849, IV); Kurz, "Geschichte d. A. Bundes" (т. I); Röth, "Die egyptische und zoroastr. Glaubenslehre"; статьи J. Soury в "Revue des deux Mondes" за 1872 г.; исследование голландского ученого Tiele в его "Руководстве к истории религий" и пр.

А. Л.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон 1890—1907

Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
29.10.2018 18:09
Игнат
Я вам сочувствую У вас построено целое учение на ошибочных суждениях.

Это я вам сочуствую, вам сатана ослепил разум и вы стали противником Иеговы! Но это ваш выбор, как сатаны, Евы, Адама и других противников, кому так Иегова ненавистен!

Только как вы завоюете расположение Иисуса, который любит Иегову, да и которого имя буквально звучит - "Иегова спасение"!

Игнат
Не имеет значение каким словом называть Бог или Господь или Яхвэ, можно и Ииегова,

В этом сатана всех и убеждает и по этой причине люди и поклоняются множеству богов, а не Иегове!

Игнат
но беда в том, что вы так как и все ваши братья по заблуждению понять не можете главного.

Верно, как вас понять если мои братья говорили:

16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20. Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется».
(Деяния св. Апостолов 2:16-21)

Петр цитировал:

16. но это есть предреченное пророком Иоилем:
17. «и будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19. И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20. Солнце превратится во тьму, и луна в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21. И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется».
(Деяния св. Апостолов 2:16-21)

1
И будет после того,
Я излию Дух Мой на всю плоть;
и будут пророками сыны ваши и дщери ваши;
старцам вашим сны будут сниться;
юноши ваши будут видеть видения.
2
Даже на рабов и рабынь в те дни излию Дух Мой.
3
И дам знамения на небе и на земле,
кровь, и огонь, и столпы дыма;
4
Солнце превратится в тьму и луна в кровь,
пред пришествием дня Иеговы, великого и страшного.
5
Но тогда ВСЯКИЙ, КТО ПРИЗОВЕТ ИМЯ ИЕГОВЫ, СПАСЕТСЯ;
ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение,
как говорит Иегова,
И В ЧИСЛЕ УЦЕЛЕВШИХ БУДЕТ ТОТ ТОЛЬКО, КТО ИЕГОВУ ПРИЗОВЕТ.
Макарий (Иолиль)

Вот и я не понимаю, как вы можете спастись если не призываете Иегову, мало того отвергаете, а всех нас кто призывал имя Иеговы на протяжении тысячи лет поносите!? 

Сатане почти удалось изгладить имя Иеговы, а теперь он в ярости от того, что оно известно всем!

Игнат
Это в сущности только указывает на проявления Бога, но не является личным именем. 

Я не понимаю, у вас мозг хоть немного работает? Или вы в своем фанатизме просто даже извилиной пошевелить не можете?

Я вам привел стихи, где четко говорится о имени Иегова, ну давайте попробуем еще раз, есть место в Писании где Бог Иегова лично записал свое имя и четкр написал, что имя его именно Иегова, попробуйте еще раз прочесть 10 заповедей, только внимательно:


1
Тогда изрек Бог все слова сии, говоря:
2
Я Иегова, Бог твой,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
3
Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4
Не делай себе кумира, и никакого изображения
того, что на небе вверху,
что на земле внизу,
и что в водах, ниже земли.
5
Не поклоняйся им и не служи им;
ибо Я Иегова, Бог твой, Бог ревнитель,
наказывающий за вину отцев детей
до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня,
6
И благотворящий до тысячи родов
любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7
Не произноси ИМЕНИ ИЕГОВЫ, Бога твоего, напрасно;
ибо Иегова не оставит без наказания
того, кто произносит имя Его напрасно.
8
Помни день субботний, чтобы святить его.
9
Шесть дней работай, и делай всякие дела свои;
10
А день седьмый - суббота Иеговы, Бога твоего:
не делай никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя,
ни раб твой, ни раба твоя,
ни скот твой,
ни пришлец, который в жилищах твоих.
11
Ибо в шесть дней
Иегова создал небо и землю, море и все, что в них:
а в день седьмый почил.
Посему благословил Иегова день субботний и освятил его.
12
Почитай отца твоего и матерь твою,
чтобы продлились дни твои на земле,
которую Иегова, Бог твой, дает тебе.


Поясняю, тут в 10 Заповедях Иегова лично записал 8 раз свое имя Иегова и больше ни каких имен и тут он четко и ясно написал, что Иегова - это имя:  "Не произноси ИМЕНИ Иеговы, Бога твоего, напрасно"

Что тут может быть непонятным?

Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно
Не произноси имени Иеговы, Бога твоего, напрасно
Сообщение отредактировал Citya - 29.10.2018 18:11

Страницы: <<123[4]5678910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua