Мир вам и дому вашему
Войти   Зарегистрироваться   Чат
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера
Автор
Тема:
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
22.10.2018 20:01
Авденаго
Дух Святой - это дыхание Бога!

Владимир Божий
Дух Святой - это сила (Лук.1:35), а не личность!

Да, о Духе Святом написано, что Он является силой... (Лук.1:35). Но это не означает, что Дух Святой не является личностью! Как может "сила" или "дыхание" (безликая энергия) быть выше личности, тем более, Бога? Например, можно похулить Бога Иисуса Христа, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3, 18; Евр.1:8,10), Который является Вседержителем (Откр.1:7-8), и эта хула может быть прощена людям! А вот, кто похулит — "силу" или "дыхание" (безликую энергию), тому не будет прощено! Это же абсурд…

Святой Дух назван Богом: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? …Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

"Сила", "дыхание" (безликая энергия) не может обладать - чувствами, разумом, эмоциями, телом..., не может говорить…

А вот, личность обладает способности: говорить, сознательно руководить собственным поведением… Атрибутами личности являются: тело, воля, характер, разум, чувства… Этими всеми качествами обладает Дух Святой, Который:

--- Говорит (Мар.13:11).

--- Учит (Лук.12:12).

--- Утешает (Иоан.14:26).

--- Свидетельствует по городам (Деян.20:23).

--- Предсказывает (Лук.2:26).

--- Водит сынов Божьих (Рим.8:14).

--- Имеет форму тела, например, голубя… (Матф.3:16).

--- Носится над водой (Быт.1:2).

--- Оскорбляется (Еф.4:30).

--- Огорчается (Ис.63:10).

--- Убивает (Деян.5:9,10).

--- Молится за нас Богу (Рим.8:15, 26).

--- Зачинает детей: «Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матф.1:18).

Как "сила" или "дыхание" (безликая энергия) могла зачать ребёнка? Личность зачала другую Личность (Иисуса), или "сила", "дыхание" (безликая энергия) оплодотворила Марию?

И как от "силы" или "дыхания" (безликой энергии) мог родиться - Бог, сотворивший небо и землю (Иоан.1:1-3, 18; Евр.1:8,10), Который является Вседержителем (Откр.1:7-8)? Бог может родиться только от Бога!
Сообщение отредактировал Stas - 22.10.2018 20:08

Комментарии:  

Страницы: <<1234567[8]910>>
 Автор  Тема:
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.11.2018 15:26
Игнат
Citya
Игнат
Citya
А если вы сами утверждаете, что говоря о духе Бога говорится о Боге, то как быть с догматом о троице?

Все гармонично.
Бог - Отец
Бог - Сын
Бог - ?????????????????????????????

Что за последний то Бог??
Да такой же как и первый и второй.

Я понимаю ваше лукавство и уход от ответов, но уточните пожалуйста, первый был всегда бессмертен, а второй смертен и умирал и даже его близкие ученики - апостолы не верили, что он будет жить, так какой, уточните?

Игнат
Citya
огда он появился, Бог ли его сотворил? Или родил, а может этот третий Бог был всегда как и Иегова?
Он был всегда так же как и Первый и второй.

Опять лжете, Иисуса Бог Иегова сотворил:

15. Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ…
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Игнат
Citya
А почему этого Бога не видно на небе, когда видно Бога Иегову и сидящего справа Иисуса?

Не знаю.

На это фантазии не хватило?  А я думал, что вы способны выдумать любой ответ!

Игнат
Пожалуй единственное место, где писание говорит о всех троих вместе это (Мар.1:10,11) "И когда выходил из воды, тотчас увидел [Иоанн] разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него.
И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение."

То есть вы хотите сказать, что помазание духом говорит, что дух в виде голубя личность которую использовали для крещения, как воду? Так именно это показывает, что дух не личность!

Но почему же если дух Бог у него нет престола, даже те кто как и Иисус были помазаны духом получат престолы, а дух не имеет престола? как так?

Игнат
Citya
Кстати, я вам задавал простой вопрос о том в какую из триад вы поклоняетесь и вы лукаво ответили про трех Богов, может сейчас вы уточните:
1. С Богом Отцом ясно - Творец всего видимого в том числе и Иисуса, но под вопросом в ваших фантазиях о духе Боге, я так и не понял откуда он появился у вас?
2. Иисус - равен ли Богу который сотворил Иисуса
3. Или может Иисус и есть сам Богом который все сотворил и в том числе и себя?

А зачем мудрить?

То есть для вас это сложный вопрос - Иисус Бог или сын Бога? - похвально!

Игнат
Все Они были всегда и не имеют ни начала ни конца.

Опять лжете, привожу еще раз места о том, что Иисус был создан:

15. Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ…
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Так же Иисус имел конец - он умер, а Бог не может умереть!

И Иегова воскресил Иисуса!

Игнат
Все Они равны между собой.

Опять лжете, Иисус сам говорил, что Иегова ему - БОГ, что говорит, что Бог намного выше Иисуса:

17. Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к ОТЦУ МОЕМУ И ОТЦУ ВАШЕМУ, И К БОГУ МОЕМУ И БОГУ ВАШЕМУ».
(Св. Евангелие от Иоанна 20:17)

Так же Иисус прямо сказал, что Бог больше его:

28. Вы слышали, что Я сказал вам: «иду от вас и приду к вам». Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: «иду к Отцу»; ибо ОТЕЦ МОЙ БОЛЕЕ МЕНЯ.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:28)

Так же и апостолы считали, что Бог намного больше Иисуса, как и Иисус больше чем люди!

3. Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава — Христос, жене глава — муж, а ХРИСТУ ГЛАВА — БОГ.
(Первое послание к Коринфянам 11:3)

Мне уже жалко смотреть как вы лжете изворачиваясь!

Игнат
В чем у вас проблема с поклонением Богу?

У меня нет ни малейшей проблемы с поклонением Иегове, я как и Иисус это делаю, ведь я христианин, это у вас с поклонением Богу Иегове проблемы, вы Иегову Бога откинули и стали поклонятся его творению!

Хотя Иисус учил поклонятся Иегове! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.11.2018 15:40
Игнат
Трудно вам понять, что такое Библия

Большей глупости не слышал!

Игнат
а понимание этого дает ключ для понимания Писания.

Так, почему вы откинули Писание и идете на поводу языческих догматов которые порочат Бога?

Игнат
И если человек не может сообразовывать духовное с духовным, то своим плотским умом ему совершенно не под силу верно понять написанное. 

Так молитесь Иегове и просите духа у него мудрости и будет дано вам!

Игнат
Так, что по кусочку взял от Духа и раздал? Так у вас получилось ?

Так у вас дух личность и вы его по кусочкам раздаете! И что тут смешного, тут плакать надо!

Игнат
Библия не должностная инструкция, а сборник духовно-нравственный истин.

Я понимаю, что Библии вы не читали, но зачем это постоянно демонстрировать то? 

16. Все Писание богодухновенно и полезно ДЛЯ НАУЧЕНИЯ, ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ, ДЛЯ НАСТАВЛЕНИЯ В ПРАВЕДНОСТИ,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

Игнат
И понимать писание возможно только, когда Бог открывает, а не тогда когда тебя научили в еретической организации с вложенными "от ветра головы своя" толкованиями

Вы про себя, ведь вы и ваша Церковь погрязла в язычестве, я наверное захотел бы вряд ли нашел у вас истинно библейское учение?

Игнат
Citya
Вы про что? Получается вы опят лукаво лжете, получается, Бог говорил неправду, ведь Иегова сказал, что он своей силой вывел Израиль из Египта, а вы перекрутили, что якобы сила была не Иеговы, а третьего Бога?

Одно другому не противоречит.

Вы вообще с ума сошли, получается есть Генерал, который пришел, взял своей рукой за ухо солдата и вывел из расположения, а вы утверждаете, что это не генерал вывел из части солдата, а это еще один генерал которого зовут рука и вывел солдата своей рукой из части!

Игнат
Одно и тоже можно сказать по разному

Как можно сказать по разному, Если Бог говорит, что я своей силой(духом) вывел, а вы утверждаете, что еще какой то Бог, которого зовут дух, что то делал не Бога рукой а своей?! Вы хоть понимаете какой бред несете, я понимаю, что вы хоть как то хотите держать марку отстаивая язычество, но не выглядите смешным!

Игнат
Это ничего не меняет. Или у вас сила отдельно действует от Бога?

У меня все действует как надо, это у вас сила стала Богом и стала сама по себе еще соей силой действовать - вы хоть вдумайтесь, что вы несете? И мне трудно понять, чего вы смеетесь? Вы вообще нормально себя чувствуете?

Игнат
Так сказать погульять вышла да и заодно , что то сделала, а потом вернулась к Богу? Так, что ли? 

Ну прежде чем смеяться почитайте Библию, там написано, что Бог своим духом все творит и совершает!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.11.2018 16:07
Игнат
Citya
чтобы ты знал, что ТОЛЬКО ИЕГОВА, [БОГ ТВОЙ], ЕСТЬ БОГ,
[И] НЕТ ЕЩЕ КРОМЕ ЕГО.

Потому все вы любите ссылаться на Ветхий завет

А Иисус на какой Завет ссылался, то?

Игнат
и уж не любите на Новый

Опять лжете, посмотрите мои последние посты, я ссылаюсь как на ветхий так и на Новый, то, что вы откинули Ветхий завет на который ссылался постоянно Иисус, я тоже понимаю, так как там четко и ясно видно, как и в Новом, что Бог один и нет подобных Иегове, а Иисус слуга Иеговы, который исполнял его волю!

Кстати Иисус назвал Ветхий Завет истиной!

17. Освяти их истиною Твоею: СЛОВО ТВОЕ ЕСТЬ ИСТИНА.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

Также про Ветхий завет говорили и апостолы вот что:

16. ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО И ПОЛЕЗНО ДЛЯ НАУЧЕНИЯ, ДЛЯ ОБЛИЧЕНИЯ, ДЛЯ ИСПРАВЛЕНИЯ, ДЛЯ НАСТАВЛЕНИЯ В ПРАВЕДНОСТИ,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

Игнат
ведь по вашей логике они друг другу противоречат.

Опять лжете!! Как они могут друг другу противоречить, вы меня перепутали с Аведнего!

И по вашему учению, вам Ветхий Завет не подходит, так как там записано ненавистное вам имя Бога - Иегова почти 7 000 раз, которое вы пытались стереть с Библии, но имя Иеговы и в Новом Завете написано около 200 раз, это без учета, что оно встречается в именах, например Иисус(Иегова Спасение)

Игнат
Ведь именно в Новом говорится, что Иисус Бог.

Да вы хоть Библию то хоть пролистайте, и в Ветхом завете говорится, что Иисус будет назван Богом, я просто поражен вашим невежеством!

6. Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Исаия 9:6)

Так сатана так же назван богом и что, вы по этой причине откидываете Иегову, говоря, что насамом деле Бог его сын Крепкий, заметьте не Всемогущий, а просто крепкий!

Игнат
Так как, только Иегова Бог или не только, а иисус тоже Бог? 

Так и еще сатана бог и люди боги, так же и идолы боги и демоны боги и деревья боги у кого то луна и солнце боги и что, это как то говорит, что Иисус не творение Иеговы, который является рабом или слугой, который исполняет волю Иеговы и даже говорит от имени Иеговы, то, что ему было велено!

Смотрю у вас уже совсем слабенькие аргументы остались, вы еще скажите мол Иисуса вед тоже называют Господином! 
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
20.11.2018 16:30
Citya
уточните пожалуйста, первый был всегда бессмертен, а второй смертен и умирал и даже его близкие ученики - апостолы не верили, что он будет жить, так какой, уточните?

О чем речь? Если о Иисусе Христе то, что уточнить? Почему Он умирал? Потому, что был обличен в тело.
Citya
Опять лжете, Иисуса Бог Иегова сотворил:

15. Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ…
(Послание к Колоссянам 1:15)

Ну, во-первых, не сотворил, а написано рожденный или другими словами Единородный. Это человека Он сотворил. Потому мы называем Бога творец. Да и рожденный не означает, что Его не существовало, а потом вдруг Бог Его создал или сотворил. Он был сокрыт от всех.
Citya
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)
Сообразуй это с другим  Евр.7:3 "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию..."
или с этим "В начале сотворил Бог небо и землю".(Быт.1:1) Так, что было в начале? Или может смысл именно в этих стихах ? "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Иоан.1:1-4) Так вот не Он начало создания, а Он, через которого возник мир, в этом смысле "НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…"

Citya
вы хотите сказать, что помазание духом говорит, что дух в виде голубя личность которую использовали для крещения, как воду? Так именно это показывает, что дух не личность!
Но почему же если дух Бог у него нет престола, даже те кто как и Иисус были помазаны духом получат престолы, а дух не имеет престола? как так?

С такими человеческими представлениями о Небесном не удивительно, что можно прийти к подобным выводам.  Что такое Божий престол и зачем Он Ему? У вас все не хватает чего то то стульчиков то еще чего то.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.11.2018 16:40
Игнат
Смысл то этих слов в том, что Бог учил свой народ не поклоняться другим богам,

Верно смысл именно в этом, а почему вы поклоняетесь другим Богам, а не Иегове?

Или не читали 10 Заповедей?


1
Тогда изрек Бог все слова сии, говоря:
2
Я ИЕГОВА, БОГ ТВОЙ,
Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
3
ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДРУГИХ БОГОВ ПРЕД ЛИЦЕМ МОИМ.
4
Не делай себе кумира, и никакого изображения
того, что на небе вверху,
что на земле внизу,
и что в водах, ниже земли.
5
Не поклоняйся им и не служи им;
ИБО Я ИЕГОВА, БОГ ТВОЙ, Бог ревнитель,
наказывающий за вину отцев детей
до третьего и до четвертого рода, ненавидящих Меня,

В согласии с Иеговы словами, мой Бог Иегова, а вы почему отбросили его и стали поклонятся другим Богам?

Игнат
которым поклоняются окружающие народы не боги вовсе.

Верно, народы окружавшие Израиль поклонялись триадам, вы идете их следами, а мы христиане идем следами Иисуса, который и сатане сказал, что только Иегове надо одному служить!

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи».
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Это ведь Новый Завет, в котором показано как Иисус цитирует Закон:

13
ИЕГОВЫ, БОГА ТВОЕГО, БОЙСЯ, И ЕМУ [ОДНОМУ] СЛУЖИ,
[и к Нему прилепись] и Его именем клянись.

13. Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись.
(Книга Второзаконие 6:13)


Игнат
А не в том, чтобы сообщить, что на небе только один Он и все.

Так на небе только один Бог Иегова, все остальные его служители в том числе и Иисус и хоть все они могущественны, их можно всех назвать богами, но есть только один Бог Всевышний Иегова! Других нет и нет подобных Иегове, он уникален!

32. Ибо КТО БОГ, КРОМЕ ГОСПОДА, и кто защита, кроме Бога нашего?
(Псалтирь 17:32)

32
Ибо КТО БОГ, КРОМЕ ИЕГОВЫ,
и кто защита, кроме Бога нашего?


6. Так ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, Царь Израиля, и Искупитель его, ГОСПОДЬ САВАОФ: Я ПЕРВЫЙ И Я ПОСЛЕДНИЙ, И КРОМЕ МЕНЯ НЕТ БОГА,
7. ИБО КТО КАК Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне всё с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8. Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. ЕСТЬ ЛИ БОГ КРОМЕ МЕНЯ? НЕТ ДРУГОЙ ТВЕРДЫНИ, НИКАКОЙ НЕ ЗНАЮ.
(Исаия 44:5-8)

6
Так ГОВОРИТ ИЕГОВА, Царь Израилев,
и Искупитель его.
ИЕГОВА ВОИНСТВ: Я ПЕРВЫЙ, И Я ПОСЛЕДНИЙ,
И КРОМЕ МЕНЯ НЕТ БОГА.
7
Ибо кто призывает к существованию, ТАК, КАК Я?
пусть он расскажет все, и все в порядке представит Мне,
с того времени, как Я дал бытие народу вечности;
или пусть себе возвестят будущее и наступающее.
8
Не бойтесь и не страшитесь:
не издавна ли Я предъизвещал тебя и предсказывал?
Итак вы свидетели за Меня.
ЕСТЬ ЛИ, КРОМЕ МЕНЯ, ДРУГОЙ БОГ?
И НЕТ ДРУГОЙ СКАЛЫ ТАКОЙ, Я НЕ ЗНАЮ.


5. Я ГОСПОДЬ, И НЕТ ИНОГО; НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня…
(Исаия 45:5)

5
Я ИЕГОВА, И НЕТ ДРУГОГО;
НЕТ БОГА КРОМЕ МЕНЯ;
Я препоясал тебя, хотя ты не знаешь Меня,


18. Ибо ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ, СОТВОРИВШИЙ НЕБЕСА, ОН, БОГ, ОБРАЗОВАВШИЙ ЗЕМЛЮ И СОЗДАВШИЙ ЕЕ; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я ГОСПОДЬ, И НЕТ ИНОГО.
(Исаия 45:18)

18
Ибо ТАК ГОВОРИТ ИЕГОВА, ТВОРЕЦ НЕБЕС,
ОН, ИСТИННЫЙ БОГ, ОБРАЗОВАВШИЙ ЗЕМЛЮ, И СОЗДАВШИЙ ЕЕ;
Он поставил ее;
не по-пустому сотворил ее, для жительства образовал ее:
Я ИЕГОВА, И НЕТ ДРУГОГО.


21. Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? НЕ Я ЛИ, ГОСПОДЬ? и НЕТ ИНОГО БОГА КРОМЕ МЕНЯ, БОГА ПРАВЕДНОГО И СПАСАЮЩЕГО НЕТ КРОМЕ МЕНЯ.
(Исаия 45:21)

21
Скажите и представьте, посоветовавшись между собою,
кто предуведомил о сем прежде, издавна предвозвестил сие?
НЕ Я ЛИ, ИЕГОВА?
И НЕТ ДРУГОГО БОГА, КРОМЕ МЕНЯ,
БОГА ПРАВЕДНОГО И СПАСИТЕЛЯ НЕТ КРОМЕ МЕНЯ.


22. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ИБО Я БОГ, И НЕТ ИНОГО.
(Исаия 45:22)

22
Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли:
ибо Я БОГ, И НЕТ ДРУГОГО.


Как видите Иегова говорит, что нет подобного ему другого Бога - так, что ваши языческие сказки, ой то есть как вы говорите традиции Церкви(наверно так модно) - просто язычество порочащее Святого Бога!

Игнат
И то, что есть у него Сын этого Он им не открывал.

Верно Иисус вам не открыл Иегову, а нам открыл и по этой причине мы свидетели Иеговы, что он Бог и нет другого как и об этом учил Иисус!

Игнат
Так как и многое другое.

Верно - Рождество ваше(сатурналии), Пасха языческая(воскресение Иисуса) и масса других!

Игнат
А то, что вы не знаете кому поклоняетесь это очевидно.

Любезнейший, я вижу вы уже бредите, я как и Иудеи кем были апостолы и Иисус поклоняемся Иегове Богу Всевышнему, который сотворил все!

Вы специально нагло лжете? ведь это у вас великая тайна ваша триада языческая, которая не была открыта апостолам, да и самому Иисусу, ведь он тоже иудей!

Игнат
Ведь вы не знаете кто такой Иегова.

Вы и вправду уже записались 

Игнат
И ответить на вопрос с кем в Эдемском саду общались люди у вас тоже не получится,

Да ну, а почему это?

Зачем судить по себе, если вы не читаете и не изучаете Библию, то мы то ее изучаем и читаем, кстати приближается новый год и я в очередной раз закончу читать Писание и начну с начала!

Игнат
ведь  написано Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Верно и мало того сам Иегова сказал, что люди не могут увидеть его и остаться в живых!

20. И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ УВИДЕТЬ МЕНЯ И ОСТАТЬСЯ В ЖИВЫХ.
(Книга Исход 33:20)

Так же Иоанн написал:

12. БОГА НИКТО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
(Первое послание Иоанна 4:12)

Так же и апостол Павел писал, что люди не могут и не видели Бога:

16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, КОТОРОГО НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(Первое послание к Тимофею 6:16)

По этой причине на ваш вопрос:

Игнат
И ответить на вопрос с кем в Эдемском саду общались люди у вас тоже не получится,

Ответ очевидный с Богом, только причем тут вы подняли вопрос о видел не видел, разве люди общавшиеся с Богом видели его?

Возьмем пример из Нового Завета:

28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

И никто не видел Бога!

Или вы решили перевести в другой формат беседу!?
Сообщение отредактировал Citya - 20.11.2018 16:50
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.11.2018 17:02
Игнат
Citya
уточните пожалуйста, первый был всегда бессмертен, а второй смертен и умирал и даже его близкие ученики - апостолы не верили, что он будет жить, так какой, уточните?

О чем речь? Если о Иисусе Христе то, что уточнить? Почему Он умирал? Потому, что был обличен в тело.

Ага, он по вашему как и Дункан Маклауд не понимал, что такое бессмертие и по этой причине воевал с бессмертными убивая их отрубив голову!

Так я вам открою секрет, смысл бессмертия в том, что обладающий им просто не может умереть и по этой причине Иисус как и все творения Бога не имели бессмертия, а только Творец Иегова всега был и есть бессмертным - единственным изначально:

16. ЕДИНЫЙ ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(Первое послание к Тимофею 6:16)

А Иисус как и некоторые христиане получили в дар бессмертие уже после своей смерти и воскресения и некоторые получат его перед самым Армагедоном!

А ваше сатанинская философия, которую вы тут озвучиваете образно говорит, мол Бог бессмертный, но все же его можно убить - истоки Мифы древней Греции о бессмертных Богах, которые почему то так же могли погибать!

Игнат
Citya
Опять лжете, Иисуса Бог Иегова сотворил:

15. Который есть образ Бога невидимого, РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ…
(Послание к Колоссянам 1:15)

Ну, во-первых, не сотворил, а написано рожденный или другими словами Единородный.

Верно в Синодальном Переводе именно так и написано:

Вики
Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[4]. Согласно И. Ш. Шифману, СТРЕМЛЕНИЕ ПЕРЕВОДЧИКОВ СЛЕДОВАТЬ ПРАВОСЛАВНОЙ ДОГМАТИКЕ привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[5]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»[6].

вот как это место выглядит в оригинале:

15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, ПЕРВЕНЕЦ всякого СОЗДАНИЯ,


Игнат
Это человека Он сотворил
.

Бог все сотворил, а не только человека, вы и впрямь записались!
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
20.11.2018 17:17
Игнат
Citya
14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)
Сообразуй это с другим  Евр.7:3 "без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию..."
или с этим "В начале сотворил Бог небо и землю".(Быт.1:1) Так, что было в начале?

Как написано в Колоссян Иисус Первенец всего творения, то есть сотворен первым!

15 ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, ПЕРВЕНЕЦ ВСЯКОГО СОЗДАНИЯ,


Игнат
Или может смысл именно в этих стихах ? "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть." (Иоан.1:1-4)

Конечно смысл и в этом, Иисус которому Бог дал имя Слово Бога, был сотворен первым и лично Богом Иеговой, а все остальное Бог творил через Иисуса!

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)

Игнат
Так вот не Он начало создания, а Он, через которого возник мир, в этом смысле "НАЧАЛО СОЗДАНИЯ БОЖИЯ…"

Верно, если брать не точный перевод, но в оригинале говорится, что Иисус ПЕРВЕНЕЦ всего создания именно по этой причине ваши переводчики исказили немножко смысл этого места, но мы ведь можем заглянуть в Буквальный Перевод, не так ли!? 

Игнат
Citya
вы хотите сказать, что помазание духом говорит, что дух в виде голубя личность которую использовали для крещения, как воду? Так именно это показывает, что дух не личность!
Но почему же если дух Бог у него нет престола, даже те кто как и Иисус были помазаны духом получат престолы, а дух не имеет престола? как так?

С такими человеческими представлениями о Небесном не удивительно, что можно прийти к подобным выводам.  Что такое Божий престол и зачем Он Ему? У вас все не хватает чего то то стульчиков то еще чего то.

Это вы язычники сделали силу Бога личностью и когда вам задают простейший вопрос о том как можно личность эту подарить, вылить на кого то ил дать кому то двойную часть вы начинаете танцы с бубном и при этом говорите, что мы такие тупые и не можем понять простейшее!  Вы как и вся ваша Церковь - сплошное лицемерие, и кроме лжи и перекручивания Писания у вас ничего и нет, по этой причине вы всегда нас гнали и за это же убили нашего Господа Иисуса, так как он раскрывал ваше лицемерие и ложь. 

И более урон приносите именно вы, так как претендуете называться народом Бога, но по делам вашим Иисус четко дал вам определение:

44. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Так те лжецы хоть не откидывали Иеговы и не поносили его святое имя как это делаете вы, но каждый получит свою "награду", вы ведь выступили против Иеговы!
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
22.11.2018 10:02
Citya
а вы хоть Библию то хоть пролистайте, и в Ветхом завете говорится, что Иисус будет назван Богом, я просто поражен вашим невежеством!
Ибо младенец родился нам — Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Исаия 9:6)
Так сатана так же назван богом и что, вы по этой причине откидываете Иегову, говоря, что насамом деле Бог его сын Крепкий, заметьте не Всемогущий, а просто крепкий!

Игнат
Так как, только Иегова Бог или не только, а иисус тоже Бог? 

Так и еще сатана бог и люди боги, так же и идолы боги и демоны боги и деревья боги у кого то луна и солнце боги и что, это как то говорит, что Иисус не творение Иеговы, который является рабом или слугой, который исполняет волю Иеговы и даже говорит от имени Иеговы, то, что ему было велено!
Смотрю у вас уже совсем слабенькие аргументы остались, вы еще скажите мол Иисуса вед тоже называют Господином! 

Хорошо. Идем дальше. Стало быть не нужно спорить о том, что Иисус Христос - Бог? Все согласны. Ок.
Теперь. Я конечно замечаю, что пока Иисус в теле человеческом Он не мог иметь всемогущество Божье, поскольку уподобился человеку и принял все ограничения человеческие, это естественно. А по сути воплотился Тот кто есть Отец вечности - Бог всемогущий.
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.11.2018 11:14
Игнат
Хорошо. Идем дальше. Стало быть не нужно спорить о том, что Иисус Христос - Бог?

А кто спорил, что Иисус назван богом как и другие ангелы, люди демоны, сатана, идолы и т.д?

Суть вашего языческого догмата, то что не Иегова Всевышний Бог, а Иисус!

Кстати я понимаю, что у вас проблема так же с пониманием того, что Иегова Всемогущий, Всевышний и Всесильный Бог, а вот Иисус имея титул только Сильный и никак не может быт Всемогущим!

Игнат
Все согласны.

Да кроме того, что Иисус имеет титул - "Бог" как множество других, он так же еще назван и Царем, Господином, Сыном и т. д, как и множество других, но это все ни как его не делает даже хоть немного равным Всемогущему Иегове!

Игнат
Ок.
Теперь. Я конечно замечаю, что пока Иисус в теле человеческом Он не мог иметь всемогущество Божье,

Иисус и будучи на небе никогда не имел и не будет иметь Всемогущество, так как он не все может, не все знает и является слугой Иеговы!

Самый простой пример, откройте Откровение и прочтите 1 стих! Я вам помогу!
1. Находясь на Земле Иисус не обладал полным знанием даже того, что будет!

32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, НО ТОЛЬКО ОТЕЦ.
(Св. Евангелие от Марка 13:32)

2. После воскресения, кстати Иисуса Иегова воскресил и еще посадил справа от себя и заставил ждать Иисуса доколе не положит врагов под ноги его!

Иисус так же не имел полного знания и Бог ему открывал знания, которые он через ангела передавал людям:

1. Откровение Иисуса Христа, КОТОРОЕ ДАЛ ЕМУ БОГ, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну…
(Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Так же можно еще много чего обсуждать по этому поводу!

Но смысл один Иисус слуга, а не Всемогущий или вы не понимаете смысл этого слова?

Игнат
поскольку уподобился человеку и принял все ограничения человеческие, это естественно.

Все творение Иеговы подвластно ему - Иисус не исключение и даже после смерти он перед Богом Иеговой предстал как жертва!

Как можно равнять жертву приносимую Иегове с самим Иеговой Богом?

Игнат
А по сути воплотился Тот кто есть Отец вечности - Бог всемогущий.

Бред сумасшедшего, если бы Иегова воплотился в Иисуса(языческие мифы), то с кем Иисус тогда общался и кто Иисусу отвечал с неба?

28. Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:28)

То есть вы как и любой фанатик перескочили с одной троицы на другую, Иисус уже перестал быть равным Иегове, а чудесным способом стал сами Иеговой - про которого Библия говорит, что никто его не видел из людей и увидеть не может!

16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого НИКТО ИЗ ЧЕЛОВЕКОВ НЕ ВИДЕЛ И ВИДЕТЬ НЕ МОЖЕТ. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(Первое послание к Тимофею 6:16)

Видите - вашу ложь просто невозможно натянуть на Библию, хоть лопните от злости Иисус просто не может все мочь и просто не может быть Иеговой которого никто  не видел из людей и увидеть не может!, так что вам впору попробовать третий более или менее хоть немного адекватный вариант языческой триады, хотя он как и первых два может существовать только без Библии!

Вы понимаете, что ваш языческий догмат просто пшик и все!
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
22.11.2018 12:00
Citya
Суть вашего языческого догмата, то что не Иегова Всевышний Бог, а Иисус!
Кстати я понимаю, что у вас проблема так же с пониманием того, что Иегова Всемогущий, Всевышний и Всесильный Бог, а вот Иисус имея титул только Сильный и никак не может быт Всемогущим!

В действительности как всегда все иначе. Слово титул вообще здесь не очень удачно используется.
Далее. И нарекут ему имя: Чудный Советник, Могучий Бог, Вечный Отец, Правитель, созидающий мир.(Совр.пер.) Как мы видим, что все эти имена принадлежат Иисусу Христу. И не только это.
Как ты думаешь, о ком здесь написано?

И сказал Господь Моисею: пройди перед народом, и возьми с собою из старейшин Израильских, и жезл твой, которым ты ударил по воде, возьми в руку твою, и пойди; вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. (Исх.17:5,6)
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
22.11.2018 20:13
Игнат
Citya
Суть вашего языческого догмата, то что не Иегова Всевышний Бог, а Иисус!
Кстати я понимаю, что у вас проблема так же с пониманием того, что Иегова Всемогущий, Всевышний и Всесильный Бог, а вот Иисус имея титул только Сильный и никак не может быт Всемогущим!

В действительности как всегда все иначе. Слово титул вообще здесь не очень удачно используется.

А как еще титул можно назвать - Бог, Президент, Царь, Лорд и тд?

Я понимаю, если бы я была бы старенькая бабушка, не умеющая и толком читать и вы мне ткнули бы, что Иисус назван Господином и Богом и у меня не было бы вопросов, так ваша Церковь в принципе и ведет себя, но я то знаю, что существует миллионы Богов, Господ, Президентов и т.д!

Так, что если вам не нравится определение титул, то называйте его как хотитею

Просто я еще одно понял, вы ко всему еще и не знаете значение слова "Бог" и по этой причине пишите нелепости!

Игнат
Далее. И нарекут ему имя: Чудный Советник, Могучий Бог, Вечный Отец, Правитель, созидающий мир.(Совр.пер.) Как мы видим, что все эти имена принадлежат Иисусу Христу.

Я не понимаю, неужели у вас мозг совсем заржавел, вы хоть немножечко думайте!

Если следовать вашей логике и судить по тому, что:  "И нарекут ему имя:"  "Могучий Бог", то:

1. Тут написано, что Иисус не есть Богом, а его только так нарекут!

2. Если из-за наречения можно стать Богом, то если меня нарекут трактором Могучим, от этого я что стану трактором железным?

3. Бог Могучий, Крепкий, Сильный и т.д, даже и рядом не стоит со Всемогущим, вы могли заглянуть в сСтронга там больше вариантов!



Только Иегова Всемогущий Бог!



Как видите Всемогущий, совсем не просто крепкий или могущественный - Иегова ВСЕ может! и в этом одна из сути имени Иегова!

Игнат
И не только это.
Как ты думаешь, о ком здесь написано?

Тут Исаия говорит о рабе Иеговы, которого впоследствии Иегова поставил Господом всем - Царем Небесного Царства помазал! Вот как Исаия пишет о нем:



6. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11. На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, РАБ МОЙ, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Исаия 53:6-12)

Хотя Иисус и назван Богом, но все равно есть рабом Иеговы! Или вы оспорите слово Бога ???

Игнат
И сказал Господь Моисею: пройди перед народом, и возьми с собою из старейшин Израильских, и жезл твой, которым ты ударил по воде, возьми в руку твою, и пойди; вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. (Исх.17:5,6)

Тут описано про Моисея, которому дает повеление Иегова Бог!

5
ИЕГОВА СКАЗАЛ МОИСЕЮ: пройди перед народом,
и возьми с собою некоторых из старейшин Израильских,
и посох твой, которым ты поражал реку,
возьми в руку твою и поди.
6
Вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве;
и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ.
Так и сделал Моисей пред очами старейшин Израильских.
(Исх.17:5,6) перевод православного священника архимандрита Макария!

Игнат
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.(1Кор.10:4)

А теперь включи мозг: Иегова сказал Моисею пойти и ударить камень/скалу и если ты говоришь, что Иисус - Камень, то он явно не Бог Всемогущий который сказал Моисею и тем более не Моисей, который ударил скалу!

Хоть немного думай, я понимаю твой фанатизм, но включай еще мозг, чтоб не так все нелепо выглядело!

Просто думай, перед тем как что пишешь! 
Stas
Зарегистрирован: 21.06.2015 Откуда: Латвия Сообщения: 1615 Предупреждения: 5
23.11.2018 0:08
И нарекут ему имя: Чудный Советник, Могучий Бог, Вечный Отец, Правитель, созидающий мир.(Совр.пер.).

Citya
Если следовать вашей логике и судить по тому, что: "И нарекут ему имя:  "Могучий Бог", то:

1. Тут написано, что Иисус не есть Бог, а его только так нарекут!

2. Если из-за наречения можно стать Богом, то если меня нарекут трактором Могучим, от этого я что стану трактором железным?

3. Бог Могучий, Крепкий, Сильный и т.д, даже и рядом не стоит со Всемогущим..!

"Свидетели Иеговы" не признают божественность Иисуса Христа, называя Его - Архангелом Михаилом.

А Библия говорит:

1. Иисус - Бог, сотворивший небо и землю «А о Сыне: престол Твой, Бог… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих» (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод), как об этом сказано в Быт.1:1: «В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю».

2. Всё в Иисусе создано и для Него, и всё Им стоит и существует: «ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое…; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол.1:15-17 - подстрочный перевод).

3. Иисус - Судья живых и мёртвых: «И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42), от лица Которого бежало небо и земля…: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля..., и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр.20:11,12).

4. Перед Богом Иисусом преклонится всякое колено  небесных, земных и преисподних…: «Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп.2:9,10 - подстрочный перевод), как об этом сказано в Ветхом Завете: «…я Бог, и нет иного…, предо Мною преклонится всякое колено…» (Ис.45:22,23).

5. Иисус является Богом Вседержителем: "Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь Бог, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр.1:7-8).

Написано: ...: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына (как Отца), тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Иоан.5:22,23). 

Кто не чтит Сына, как чтут Отца, тот - неверующий (сыны лукавого) (2Кор.4:3-4). 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.11.2018 10:07
Stas
"Свидетели Иеговы" не признают божественность Иисуса Христа,

Стас в десятый раз тебе говорю, что ты лжец, Свидетели Иеговы не отрицают божественность Христаи в Переводе Нового Мира везде, где Иисуса названо богом стоит этот титул!

Вот примеры:

Иоанна 1:1: В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом

Иоанна 1:18: Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.

Исаия 9:6: У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира.

И я не понимаю, зачем ты лжешь об одном и том же?

Хотя спасибо, за то, что ты даешь лишний раз показать свою позицию относительно этого!

Stas
называя Его - Архангелом Михаилом.

Так сама Библия говорит, что Иисус и есть Архангел Михаил!



1. что означает имя Михаил:

Михаи́л (ивр. ‏מִיכָאֵל ‏‎, Михаэ́ль) — мужское имя. Происходит от слов ивр. ‏מי כמו אלוהים ‏‎ (ми кмо элохим, сокращённо «ми-ка-э́ль») — буквально «КТО КАК БОГ», или «ТОТ, КТО КАК БОГ».[2]

То есть Стас ты упорствуешь, что Иисус не достоин имени - Кто как Бог? - но это глупо!

Теперь посмотрим, что это Кто как Бог делает на небе!

2. 7. И произошла на небе война: МИХАИЛ И АНГЕЛЫ ЕГО воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8. но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откровение Иоанна Богослова 12:7-9)

Если Иисус не Михаил, то по какому праву Михаил ведет на войну ангелов и по какому праву они названы его?

Ведь Иегова всю власть дал только Иисусу и только Иисус может вести ангелов Бога?

3. Читаем другое место где опять же войско Ангелов и посмотрим кто его ведет:

11. И увидел я отверстое небо, и вот, конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
14. И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откровение Иоанна Богослова 19:11-14)

И тут войско ведет тот кто назван Словом Боьим, если судить по параллельному месту то Слово Бога ведет тоже небесное войско, значит он и есть Михаил, тогда по твоим рассуждениям Слово Бога не Иисус!?

3. Идем далее кто мог спорить с сатаной относительно Моисеевого тела? Иуда дает ответ:

9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
(Послание Иуды 9)

Опять видим верховного ангела который противостоит сатане!

В Библии видим целую Иерархию ангелов - ангелы, херувимы и серафимы, а самый верховный ангел или архангел - Михаил, и над всеми Бог!

А по твоей теории Иисусу и места не хватило, если Иисус не верховный ангел, значит и вправду войском управляет архангел Михаил, у которого второе имя Слово Бога! - видишь Стас твоя теория трещит по швам!

4. Иисус про себя сказал пророчество:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, УСЛЫШАТ ГЛАС СЫНА БОЖИЯ;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

То есть если тебе не понятно, то Иисус тут говорит, что настанет время когда его голос услышат мертвые и воскреснут!

Заметь ни Бога голос, ни будь кого, а Иисуса! И вот как это пророчество сбывается:

16. потому что Сам Господь при возвещении, ПРИ ГЛАСЕ АРХАНГЕЛА и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде…
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:16)

А тут в параллельном месте говорится, что мертвые воскреснут при гласе Михаила Который верховный ангел и получается, что мертвые воскреснут услышав голос кого? Михаила и Иисуса? или Иисуса который и есть Словом Бога ведущий за собой войско ангелов и по этой причине назван Архангелом Михаилом!

Как видишь ложь твою на основании Библии в три секунды разоблачить! 

Четко видно, что именно Иисус и есть Архангел Михаил!
Сообщение отредактировал Citya - 23.11.2018 10:09
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.11.2018 10:32
Stas
А Библия говорит:

Занятно, ты что читал Библию?

Stas
1.Иисус - Бог, сотворивший небо и землю

Только в Библии говорится, что их сотворил Иегова!

10. А ГОСПОДЬ БОГ есть истина; Он есть Бог живой и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
11. Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из‐под небес.
12. ОН СОТВОРИЛ ЗЕМЛЮ СИЛОЮ СВОЕЮ, УТВЕРДИЛ ВСЕЛЕННУЮ МУДРОСТЬЮ СВОЕЮ И РАЗУМОМ СВОИМ РАСПРОСТЕР НЕБЕСА.
(Иеремия 10:10-12)

10
А ИЕГОВА БОГ есть истина;
Он есть Бог живый и Царь вечный.
От гнева Его дрожит земля,
и народы не устоят от негодования Его.
11
Так говорит им: боги, которые не сотворили небес и земли,
да исчезнут с земли и из-под небес сих!
12
ОН СОТВОРИЛ ЗЕМЛЮ СИЛОЮ СВОЕЮ,
ПОСТАВИЛ ВСЕЛЕННУЮ МУДРОСТЬЮ СВОЕЮ,
И РАЗУМОМ СВОИМ РАСПРОСТЕР НЕБЕСА.

6. ОН УСТРОИЛ ГОРНИЕ ЧЕРТОГИ СВОИ НА НЕБЕСАХ и свод свой утвердил на земле, призывает воды морские и изливает их по лицу земли; ГОСПОДЬ — ИМЯ ЕМУ.
(Амос 9:6)

6
КОТОРЫЙ НА НЕБЕ УСТРОИЛ СВОИ ОБИТЕЛИ,
И СВОД СВОЙ УТВЕРДИЛ НА ЗЕМЛЕ,
Который вызывает воду морскую и заливает ею лице земли;
ИМЯ ЕГО ИЕГОВА.


9. и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности В БОГЕ, СОЗДАВШЕМ ВСЕ ИИСУСОМ ХРИСТОМ…
(Послание к Ефесянам 3:9)

4. ибо всякий дом устрояется кем‐либо; А УСТРОИВШИЙ ВСЁ ЕСТЬ БОГ.
(Послание к Евреям 3:4)

12. ТВОИ НЕБЕСА И ТВОЯ ЗЕМЛЯ; ВСЕЛЕННУЮ И ЧТО НАПОЛНЯЕТ ЕЕ ТЫ ОСНОВАЛ.
(Псалтирь 88:12)

2. Помощь моя ОТ ГОСПОДА, СОТВОРИВШЕГО НЕБО И ЗЕМЛЮ.
(Псалтирь 120:2)



8. Помощь наша — В ИМЕНИ ГОСПОДА, СОТВОРИВШЕГО НЕБО И ЗЕМЛЮ.
(Псалтирь 123:8)



3. Благословит тебя ГОСПОДЬ С СИОНА, СОТВОРИВШИЙ НЕБО И ЗЕМЛЮ.
(Псалтирь 133:3)



Stas
«А о Сыне: престол Твой, Бог… И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих» (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод)

Давай заглянем в подстрочник и глянем говорится ли там о Иисусе как о Боге?



Ой ты опять соврал и специально пропустил 9 стих в котором четко видно, что не Иисус Бог, так как Бог Иисуса помазал маслом!

Stas
как об этом сказано в Быт.1:1: «В начале сотворил Бог (Иисус) небо и землю».

Верно, Иегова Бог который помазал Иисуса маслом и сотворил Небо и Землю!

Стас, ты даже толком не можешь манипулировать стихами, это все от твоего незнания Библии! 

Давай разбирать твою ложь далее! 
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
23.11.2018 11:05
Stas
2.Всё в Иисусе создано и для Него, и всё Им стоит и существует: «ибо в Нём создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое…; и Он есть прежде всего, и все Им стоит» (Кол.1:15-17 - подстрочный перевод).
Stas
А Библия говорит:

Что  Подстрочный Перевод? 

Если ты в него не заглядываешь, но по какой то причине на него ссылаешься и по этой причине пишешь чушь, то я ведь постоянно использую его и по этой причине покажу, тебе что там об этом написано!



Ой, а тут в подстрочнике четко и ясно написано, что Иисус был создан ПЕРВЫМ, прежде, чем было создано все остальное, что опять показывает, что Иегова создал Иисуса!

Stas
3.Иисус - Судья живых и мёртвых:

Стас, а об этом кто спорит? Иисус на основании того, что был принесен в жертву и пролил свою кровь, искупив всех будет судить - это азы!

Зачем ты про это или у тебя и об этом знаний нет и ты лепишь все подряд?

Так, то, что Бог отдал суд сыну, наоборот говорит, что Иегова Бог Иисуса!

22. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну…
(Св. Евангелие от Иоанна 5:22)

Stas
«И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян.10:42),

Стас так и тут говорится, что Иисус ОПРЕДЕЛЕННЫЙ от Бога Судия! Что опять показывает, что у Иисуса есть Бог!

Stas
от лица Которого бежало небо и земля…: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля..., и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр.20:11,12).

Верно, от Бога который определил Иисуса как Судию, то есть отдал ему суд, от Иеговы бежало небо и земля как видно из контекста:

9. И ниспал огонь с неба ОТ БОГА и пожрал их;
10. а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11. И увидел я ВЕЛИКИЙ БЕЛЫЙ ПРЕСТОЛ И СИДЯЩЕГО НА НЕМ, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, СТОЯЩИХ ПРЕД БОГОМ, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откровение Иоанна Богослова 20:9-12)

И если ты не удосужился даже прочесть Откровение, то я покажу кто где находится!

Ты пишешь о престоле Иисусе и о Иегове, вот как их положение описал Даниил:

13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, ДОШЕЛ ДО ВЕТХОГО ДНЯМИ И ПОДВЕДЕН БЫЛ К НЕМУ.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)

То есть Иисус был подведен к Иегове, что явно показывает, что у Иисуса есть Бог, который дал ему власть!

Тем Более Павел пишет, что Иисус взойдя на небо предстал перед Богом:

24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы ПРЕДСТАТЬ НЫНЕ ЗА НАС ПРЕД ЛИЦО БОЖИЕ…
(Послание к Евреям 9:24)

Страницы: <<1234567[8]910>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua