Христианство на практике

Елена ?

Mykola

Продуктом — то есть результатом той или иной обработки этого плода — может быть сусло, брага, вино, уксус и так далее; продуктом, но не плодом.

Сергей Дыгало

Андрей Сергей Дыгало Отжимаем виноград пресом и сразу пастеризуя, закатываем в пол литровые банки. т.е. подвергаете обработке?

Galukd

Как можно убедиться в этом? а) Словарное определение б) Ссылки, гед в Новом Завете данное выражение используется именно таким образом.

Я убеждаюсь в этом при помощи программы e-Sword, которая объединяет разные переводы Библии, словари и лексиконы (это можно считать рекламой, поскольку программа бесплатная :)

Плод (γέννημα)

Словарь Тейера:
G1081
γέννημα
gennēma
Thayer Definition:
1) that which has been born or begotten (тот, кого родили или зачали).
1a) the offspring or progeny of men or animals (порождение, отпрыск человека или животных).
1b) the fruits of the earth, the produce of agriculture (плоды земли, сельскохозяйственные продукты).

Словарь Стронга
ghen'-nay-mah
offspring; by analogy produce (literally or figuratively): — fruit, generation.
порождение; по аналогии — продукт, результат (буквально или фигурально): — плод, поколение (порождение).


Лоза виноградная (ἄμπελος)

Словарь Тейера:
G288
ἄμπελος
ampelos
Thayer Definition:
1) a vine (лоза)

Словарь Стронга
ἄμπελος
ampelos
am'-pel-os
a vine (лоза).

_____________________

Поиск по слову ἄμπελος показывает, что оно встречается в Новом Завете девять раз, в одной фразе со словом γέννημα — пять раз, а в виде словосочетания «плод виноградный» — три раза:
_______ плод виноградный _______
1.  От Матфея 26:29: Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.
2. От Марка 14:25: Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
3. От Луки 22:18: …ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.

_______ плод, лоза _______

4. От Иоанна 15:4: Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5. От Иоанна 15:5: Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

_______ виноградная лоза, виноград _______

6. От Иоанна 15:1: Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. 
7. Иакова 3:12: Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
8. Откровение 14:18: И иной Ангел, имеющий власть над огнем, вышел от жертвенника и с великим криком воскликнул к имеющему острый серп, говоря: пусти острый серп твой и обрежь гроздья винограда на земле, потому что созрели на нем ягоды.
9. Откровение 14:19: И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.

_____________________

В свою очередь я хотел бы узнать, существуют ли доказательства, что «плод виноградный» («плод лозы виноградной») может означать «алкогольное вино» (словарные определения, цитаты).

Андрей

Прочитав данную тему у меня возник вопрос. Если по причине жары, нестерильной посуды, либо еще по какой-нибудь, сок забродит (немного), то принимающие Вечерю будут в "страшном грехе"?

Бог желает, чтобы мы, принимая Вечерю, пили чистый (без примесей) виноградный сок и ели пресный (без дрожжей) хлеб.

Кроме того, Бог видит сердца людей. Он знает, по какой причине вы вдруг оказались без чистого сока, только с забродившим. Подумайте сами, как лучше поступить, чтобы исполнить Его волю.

Андрей

Гораздо проще было бы сказать, - "отныне не буду пить сока сего"

Mykola

— οινον νεον. Это свежевыдавленный сок (буквально: «новое вино»). Если его удавалось хорошо сохранить, то это было καλον οινον, «хорошее вино» (Ин 2:10), если же он начинал «портиться», то есть бродить, то это было ελασσω, «худшее» вино (Ин 2:10);

Mykola, вы не могли бы объяснить это ваше мнение?
Если его рассматривать буквально, то может показаться, что оно противоречит словам Иисуса.

Galukd

то я ничего не могу привести, ни словарей, ни цитат, где бы это выражение (плод виноградный или плод виноградной лозы) однозначно применялось к переброженному соку. К такому выводу я пока что прихожу только на том основании, что в трактовке данного термина не вижу разницы между соком переброженным и не переброженным. Если выжать виноград, и полученный сок будет являться плодом виноградным (хотя уже и вторичным, если можно так сказать), то почему таким плодом не будет тот же сок, только перебродивший?

…По той же причине, что дети Божьи перестали ими быть, и были названы Богом «не моим народом» — потому что была утрачена суть. В случае плода, порождения лозы виноградной — при брожении меняется суть и это больше не плод лозы, но продукт брожения.

Но то, что мы сейчас обсуждаем, относится к другому вопросу: «Что такое „плод лозы виноградной“ вообще?», а не к обсуждаемой теме, которая, я напоминаю, звучит как «Вечеря Господня и плод лозы виноградной».

Скажи брат: видишь ли ты из Библии, что в контексте Вечери Господней Господь допустил использование алкогольного вина? Откуда вообще взялась идея об алкогольном вине в контексте Вечери Господней изначально, какие именно стихи её породили?

Андрей

Mykola Осталось лишь добавить, что грехом будет любое нарушение этой заповеди: Mykola — проведение Вечери Господней вместо воскресенья в понедельник, вторник, среду, четверг, пятницу или субботу (то есть проведение её в любой день, кроме предписанного дня — воскресенья). Целесообразней конечно же в воскресенье по многим причинам. Но, Mykola, ответьте одним словом в какой день Иисус проводил Вечерю со своими учениками и дал нам заповедь?

Не отвечу, потому что не знаю точно — есть два мнения, которые я ещё изучаю. Но, я не отвечу ещё и потому, что это не имеет отношения к теме «в какой день нам следует принимать Вечерю Господню». Почему не имеет? Потому что Иисус установил Вечерю во времена Закона Моисеева, но для новозаветной эпохи. Рассказывая же о новозаветной эпохе, времени Закона Христова, Библия не говорит о принятии Вечери Господней в какой-либо другой день, кроме дня Господня — следующего после субботы, то есть, по-нашему, воскресенья.

Я не отвечу вам одним словом, Андрей, поскольку вопрос поставлен некорректно — задавая его, вы забыли, что он непрямо содержит предположение, которое ещё нужно доказать.