Христианство на практике

Мир Вам!

А куда Вы дели чашу?

Уважаемый Mykola, ну Вы же должны понимать что оторвать культурно-исторический контекст никак не получится. А поскольку сола скриптура как понятие появилось через 1,5 тысячелетия от Р.Х. то евреи руководствовались еще некоторыми источниками регламентирующими религиозную, семейную, гражданскую, юридическую и т.д. жизнь. Поэтому давайте все же смотреть на Библию как на книгу которая по мимо всего прочего написана в определенное время, людьми с определенным менталитетом, в определенной культуре и т.д. К чему я это говорю? К тому что из 3-х приведенных Вами пунктов, я ни в одном не нашел чаши с вином, но не будете же Вы отрицать, что она (чаша с вином) все ж таки была и из нее пили? И если была чаша, то откуда она взялась, почему она была, кому предназначалась и почему Господь именно этой чаше придал такое значение? 

Здравствуйте, Mykola!

Уточним текст у Моисея: "по всем законам (хуккот) и по всем постановлениям"? то, что в переводе "постановления" на самом деле буквально "законы", а "обряды" в действительности "суд", а в данном случае переводится как  "постановления суда" (который к тому времени уже существовал) и таким образом Адонай подтвердил дельность совета, который дал Моисею его тесть. Так же обратите внимание, что Пасха была в пустыне то есть в походных условиях. Не надо воспринимать законы(хуккот) Торы в качестве статичных: Тора весьма динамичный документ и сама в состоянии продемонстрировать на примерах тот факт, что один и тот же закон, одна и тажа заповедь может быть реализована на практике по разному в зависимости от походных или же оседлых условий. В данном случае, Израиль находился в походных условиях, а не в своей Стране: до своей страны нам было ещё топать и топать :)

Таким образом, указанные Вами слова Торы говорят об основах празднования, которые Всевышний заложил чрез Моисея в Израиле в бытность его в походных условиях. А любое празднование в походных условиях всегда будет отличаться от празднования в условиях осёдлого проживания. И для празднования в осёдлых условиях Тора так же предоставляет возможность по добавлению вина к празднованию и многого чего ещё. Именно решением суда, на основании законов Торы, были добавлены четыре чаши, а после того, как пророк Илия был взят на Небеса, не познав физической смерти (ему ещё предстоит её познать в будущем), добавилась и пятая чаша, предназначенная для пророка (мало ли зайдёт на огонёк :) ) 

Согласен с Вами, что многое из того, что Вы перечислили не имеет решающего значения в рассматриваемом нами вопросе, а я добавлю. что и при рассмотрении многих других вопросов, многое из перечисленного Вами не имеет решающего значения. Однако, не стоит сбрасывать со счётов решения священников и судей Израиля в эпоху до Вавилонского плена, а так же решения, принятые мужами Великого Собрания в изгнании и после возвращения в Страну из Вавилонского плена. Многое из того, что было в традиции во времена Назарянина было установлено мужами Великого Собрания за долго до физического рождения Назарянина. Для информации замечу, что, например, мужами Великого Собрания были пророки Захария и Агей, священники Эздра и Нехемия, преемник пророка Иеремии  Барух бен Нерия , а так же многие другие священники, судьи, учителя Израиля. И это необходимо учитывать, потому что принятые ими решения в том числе и вопросах празднования Пасхи, играют решающую роль в рассмотрении нашего вопроса. Кстати, именно мужи Великого Собрания подготовили первый сборник еврейских молитв под названием Сидур: слово Сидур происходит от слова Седер, поэтому применительно к сборнику молитв эти термины даже взаимозаменяемы в той или иной линии традиции. И это тоже надо иметь ввиду.

Мтак, важно понимать, что порядок (ceder) празднования Пасхи в походных и в осёдлых условиях может существенно различаться, имея при этом одни и теже базовые законы и постановления в своей основе.

                                                        с уважением, CONDOR

 Мир Вам Игорь.

Смотря какой смысл вы вкладываете в понятие "иудействующих деноминаций".

Да? И что же заставляет Вас так думать? 

Так в Библии написано более 10 раз "...нет Бога..." и возненавидеть отца и мать, русским по белому, в Новом Завете написано, так что тут тоже соло скриптура применяете?  Или соло скриптура подразумевает, что можно выбросить культурно-исторический контекст, справочники, словари, элементарные основы герменевтики?

И еще если Вас не затруднит писать по-русски, будем очень благодарны, потому что не все из участвующих понимают украинский язык, и им затруднительно отвечать на Ваши посты. Заранее спасибо.

Здравствуйте, Игорь!

Дело в том, Игорь, что на данный момент в теме не участвуют представители "иудействующих деноменаций": к тому же мне трудно представить что это за зверюга такая "иудействующая деноминация", потому что Назарянин называет иудействующими лиц нееврейской национальности, которые стремятся представить себя как евреев, хотя таковыми не являются. Таковых Назарянин называет "дом собрания Сатана", потому что они гооврят о себе, что они евреи, а сами не являются евреями. Кстати, реально в теме участвуют с обеих сторон члены ЦХ, протестантских и неопрестанстких общин (харизмат - одна штука, баптист - одна штука), а так же я, еврей, полагающий, что Назарянин и есть Тот Самый Помазанник, сын Иосифа о Котором писали Моисей и Пророки, Который, будучи сыном Давида по плоти, открылся Сыном Всесильного по воскресении Своём из мёртвых. Как видите, здесь нет лиц нееврейской национальности, которые выдавали бы себя в качестве евреев, не будучи таковыми. Вот таков состав "партии соков" ( к которой относитесь и Вы) и "партии сусло без примесей" (к котрой в контексте соответствующих тем отношусь я) В дальнейшем, после эпохи апостолов, когда Община Мессии Йешуа всё больше стала стремиться к реорганизации в "церковь язычников", иудействующими стали называть всякого, кто обращал внимание на реальную историю происхождения учения Назарянина и Его учеников, а так же всякого христианина, который захаживал в синагогу. Вообще-то, это целая история и целая отдельная тема, а я Вам всё это  поясняю не для развёртывания новой темы, а в контексте темы существующей предоставляю Вам пояснения по употребляемым Вами терминам, о происхождении которых Вы ничего не знаете, к сожалению.

Что касается лозуга Реформации "только Писания", то сей девиз не отвергает предания, а устанавливает то, что Писания имеют приоритет над преданиями, а для работы с преданиями вообще-то надо вырабатывать навык к различению добра и зла, дабы точно ориентироваться где в нём глас Небес, где просто здравые вещи по человечеству, а где чушь свинячья со всеми вытекающими. Как негде сказано  "обращайтесь к Торе и откровению: если то, что вы слышите не говорит как Тора и откровение, то нет в них света истины": вот критерий  "только Писания", Вы же берёте его в виде лозунга, не задумываясь на самом деле, что в него вкладывали реформаторы римско-католической церкви, которые вошли в историю как протестанты. И в итоге, теряете преемственность веры и учения, выбирая модель поведения, которая реализовывается таким образом, как-будто до сих реализатров истинно верующих вообще не было, а это не так. Мы с Вами оба знаем, что не с нас началось, не нами и завершится, поэтому не стоит отвергать труды предыдущих поколений, потому что ныне мы вошли в труд их, а завтра придут поколения, которые войдут в труд наш: об этом не стоит забывать. И даже форум - это тоже часть предания, не зависимо от того, что мы об этом сами думаем. По существу, предание имеет несколько значений в Писаниях: а) учение переадваемое из уст в уста (Иоанн Богослов так любил делать); б)запись учения, передаваемого из уст в уста; в) вся совокупность устной традиции без разбора правильно не првавильно (например, в евангелиях Назарянин в одном эпизоде выступая против конкретного предания, так же предлагет решение из конкретного предания). Надо так же иметь ввиду, что и Сам Назарянин и Его посланники пользовались устной традицией. Кстати, финальные слова в решении совета в Иерусалиме "не желай другим того, что себе не желаешь" приведены по формулировке Гилллеля сына Давида, сказанные им в 10 году нашей эры (когда Йешуа ещё не вступил в служение). Так что не всё так просто с преданием, а навык к различению гласа Небес и глупости человеческой всё-таки надо вырабатывать, может тогда многие вещи в Писаниях станут значительно ближе и понятние.

                                          с уважением, CONDOR