Благовествование и деноминации

петро

Оказывается спасенных, а равно святых

Не надо путать две очень большие разницы. Спасаемый - это человек, ставший на путь спасения, когда кто-то крестится - это начало его христианского пути, а не конечная цель. Святой (в том смысле, который подразумевает Церковь) - человек, достигший Господа, вошедший в Царство Небесное, своей земной жизнью, (а не просто внешними действиями или словами) показавший, что он желает быть с Господом всем сердцем и душой. Спасающийся плывет от корабля, потерпевшего кораблекрушение, а святой уже достиг берега и помогает спасаться тем, кто пытается доплыть. При земной жизни состояние святости достигают очень и очень немногие. Цитата из Деян. 2:47 говорит совершенно о другом.

петро

К кому же тогда апостол Павел обращался? Рим. 1:7 "всем находящимся в Рим возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа "

Апостол Павел обращался к живым людям в Риме, но не к конкретно ко всем без исключения христианам (будто бы зная их точное число и духовное развитие), а к Римской Церкви. Римская Церковь, как поместная Церковь, часть Вселенской Церкви, тогда была святой, не учила ереси, поэтому такое обращение вполне уместно. Церковь Христа же свята, хотя состоящие в ней верующие люди - грешники.

петро

Или в 1Кор. 1:2 "церкви Божией , находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым..." - это Павел к кладбищу в Коринфе обращался?

Это тоже обращение к живым людям. Скорее всего, здесь речь идет о желании возрастать им в святости, поскольку она не была ими достигнута ни в понимании ПЦ, ни в понимании ЦХ: "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?" (1 Кор. 3:1-4) Не думаю, что сами коринфяне считали себя святыми.

У термина "святой" очень много значений. ссылка Не надо сводить его к одному единственному, а именно святой=любой член Церкви Христа. Это грубая ошибка.

Bajah

Приведённые стихи говорят сами за себя "не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?", что здесь

Текст без осознания человеком - не существует. Его нет как текста, пока мы его не прочтем и не поймем. Например, китайские иероглифы для вас и для меня - всего лишь красивые картинки. Такими же иероглифами могут быть и слова русского языка, если не знать контекст их употребления и читать их неправильно. Вот это именно то, что вы сейчас делаете, пытаетесь воспринимать Ветхий Завет категориями современности. А мы живем в Новом Завете, согласно Иоанну Златоусту, говорившему: «Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба».  Я скажу лишь, что между описываемыми феноменами огромная разница, если вы не будете гнуть всю ту же линию иконы-идолы-святые-язычество и т.д. и захотите узнать, что действительно Вселенская Церковь здесь говорит - мы пообщаемся. Если нет - так нет.

Bajah

И вот канонизировали Николая второго за какие заслуги спрашивается, как страдальца? А разве мало пострадало народа в эти времена?

Я могу дать много ссылок на эту тему, но вы же их читать не будете, поэтому какой смысл?

Bajah

Господь не видел разделённой Церкви так как Она Его и по сути тогда во Вселенской Церкви должны быть все христиане верующие в Иисуса Христа и признающие Его за Господа начиная от католиков, православных, лютеран и т.д., что вы конечно отрицаете и считаете только православную истинной церковью, так какая же она тогда вселенская?

В самом начале предложения уже ошибка. Почему не видел разделенной Церкви? Он все видит, Он всезнающий, Ему все известно. Соответственно, Господь знал, что будут отделившиеся группы верующих. Но - важная деталь, - Его Церковь не будет разделена по сути своей, это от нее будут отпадать засохшие ветви, а не она превратиться в нечто немного живое, а немного засохшее. 

Чего вы прицепились к названиям, не вполне ясно, каждая из конфессий имеет короткое название "Церковь Христова", "Церковь Божья" или просто "Церковь". Так называют ее верующие, которые состоят в каждой из них. А чтобы не путать - названия для окружающих: "Православная", "Католическая", "Лютеранская". Чтобы узнать, какая из них ближе к Истине, нужно долго исследовать этот вопрос. У меня на это ушло примерно 4 года. C тех пор я проверяю и перепроверяю свой выбор, уже с новыми данными, более полными и расширенными. Пока нет оснований считать мой уход от учеников Христа (бостонцев) неверным решением в вероучительном смысле.  

Брат

ПростоХристианин Или же надо сперва доказать его "православность"? Ну там, что он жил, как православный, служил Богу, как православный, молился, как православный и тому, кому молятся православные? Конечно, надо доказать, что он именно православный, а не просто хороший и добрый человек.

Ну так и докажите! Достаточно показать, что Стефан молился кому-то кроме Всесильного, или накладывал на себя крестное знамение перед изображениями святого Й’хезкэля, или ходил в Песах с хоругвем наперевес вокруг Бейт hа-Микдаша против часовой стрелки, и дело в шляпе!

Брат

ПростоХристианин И да, заметил, что Вы уже не о всей Библии говорите, а только о Новом Завете! Значит, уже признаете, что Илия не был православным, а следовательно, что канонизированный не равно православный? Говорил о НЗ, поскольку о нем шла речь, поскольку эти книги особо ценятся у протестантов нового времени. Святой пророк Илия почитается в Православии

Так значит он таки православный?!

Брат

ПростоХристианин И почему это Стефан, канонизированный и православными и католикими, стал именно православным, а не католиком? Хорошо, давайте я отвечу другими словами. Православные и католики считают его своим, почитают его и обращаются к нему с молитвами. Соответственно, он православный святой для православных и католический для католических. В этом мы с католиками едины.

Так значит он православный только для православных, а не вообще?! Ну типа, как Иисус есть мусульманин для мусульман. Тогда понятно, спасибо.

Брат

Соблазн для немощных - это не священные изображения, которые служат для создания лучшего молитвенного настроя, прямо предписаны Св.Писанием, трудами отцов и Церковью, да и просто красивы. Соблазн для немощных - это недостаток вменяемых священников и просто образованных людей, могущих рассказать о полезности икон и их наилучшем применении.

Тогда что было соблазном для евреев, которые кадили медному змею, сделанному Моисеем, и называли его Нехуштан (4Цар.18:4)? Может, раввинов им не хватало? Или пророков? И обратите внимание, что Езекия не посмотрел на то, что этого змея повелел сделать Моисею Сам Бог, но сразу же уничтожил его, как только он ввел сынов Израилевых в соблазн, и это было угодно в очах Божиих! Что уж о прочих картинках говорить, о которых Он и повеления не давал!?..

Брат

Не надо сводить его к одному единственному, а именно святой=любой член Церкви Христа. Это грубая ошибка.

Давайте посмотрим по Писанию . Святой - отделенный от греха. Святость предполагает связь с Богом. Бог нам говорит: "будьте святы, потому что Я свят" . Бог - абсолютная святость и этого Он требует и от нас. Когда человек получает святость? В крещении!Дея 2:38 "покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов и получите дар Святого Духа. " Вот и появились новые люди, святые, отделенные от греха. Но далее они идут по жизни и снова происходит отступление, падение. Люди слабые. Но если их взор обращен к Богу, то они знают что делать. Христос пострадал за каждого. Это Он на Голгофе был распят за меня и тебя. Благодаря Его жертве мы можем возвратить святость . 1Ин. 1: 7 "Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его , очищает нас от всякого греха". И мы снова обретеем святость перед Богом. Да,святой -  это не любой член Церкви Христа.Бывают и оступившиеся.  Но это освящение, благодаря крови Христа доступно каждому христианину, независимо от того, причислят ли посмертно его к лику святых православные. Это ваши личные отношения с Богом через посредника Иисуса Христа. И не недо рассуждать о многозначии термина "святой" . по -моему я понятно выразил самое важное для понимания святости и как к ней прийти. Надо просто креститься ,  взрослому человеку, уверовав в Бога и поняв единственный путь к Богу через Христа.Взрослому, а не дитю несмышленному и Бог прощает, если ты искренне стремишься к Нему. 

ПростоХристианин

Жалко будет, если пропадет.

Ничего не пропадет. Мы уже на новом сервере, а на старом вы писать просто не сможете

петро

Когда человек получает святость? В крещении!

А через некоторое время ее утрачивает. И должен каяться снова и снова. Поскольку грешник, хотя и христианин.