Благовествование и деноминации

Брат

Православная Церковь в курсе верного толкования Библии хотя бы потому, что сама ее же и написала и отобрала канонические книги от апокрифических спустя несколько сот лет после смерти последнего Апостола. Это исторический факт.

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Что значит "православная церковь написала Библию"? Какие из книг ТаНаХа в целом или Торы в частности были написаны православной церковью? Кто из авторов Нового Завета был членом православной церкви Иерусалимского патриархату (и самое главное, кто из них сам был в курсе того, что он де православный)? Какое отношение православная церковь имеет к канону ТаНаХа? Да и про Новый Завет почитать тут не мешало бы... Как еще любит говорить наш общий знакомый CONDOR:

"На самом деле сборник книг, который Вы привыкли по церковной традиции называть "Новый Завет" представляют собой сборник литературы, принадлежащий к партии ноцрим (и родившейся в её недрах) в рамках учения Моисея, завершающей эпохи Второго Храма второй половины 1 века нашей эры. Это еврейская литература, находящаяся в контексте своего времени и своего народа..." Тыц.

Или: "...Вы же "занимаетесь" "делёжкой" Танаха на "Ветхий Завет" и "Новый Завет". Ваш подход базируется на подходе "отцов церкви", которые и устроили эту "делёжку" единых Писаний на два отдельных сборника, противопоставив их друг другу. Однако сами авторы Писем Евреев такой "делёжкой" не занимались, потому что это в принципе противно их природе. К тому же необходимо иметь ввиду, что они и не думали даже, что люди, несведующие в еврейских писаниях, в последующие века устроят "делёжку" этих самых еврейских писаний на части. Здесь так же следует иметь ввиду, что например, Кифа относил послания рав Шаула к разделу Писания Танаха, а не выделял их в отдельное производство, так сказать..." Тыц.
Вобщем, с ним нельзя не согласиться.

Брат

Православная Церковь (тогда еще не отделились ни монофизиты, ни монофелиты, ни католики) начала существовать в день Пятидесятницы, это примерно 2000 лет назад.

А почему это православная церковь начала существовать 2000 лет назад, а не католики, и почему это католики отделились от православия, а не наоборот? У них вот другое мнение на этот счет (по крайней мере, римская церковь существует еще со времен апостола Павла, и она никогда не была православной, нет?)...

Впрочем, стоп! Тема-то не об этом (что-то я дал маху, да), так что не надо отвечать мне тут, не будем оффтопить. А так, было бы интересно послушать Ваши ответы на сии вопросы.

[quote user="Svet Lana"]

Брат

Svet Lana Так значит молиться бабушке можно, но только если РПЦ признает ее святой? Я забыл, что несмотря на то, что вы говорите по-русски, вам нужно переводить много русских слов. Молится святому - это означает молится вместе с ним. Просто для краткости так говориться, как в Библии:

Исаия 8:19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

Без комментариев.

Svet Lana

Вот канонизированный РПЦ святой Николай II!

Поклониться чудотворной иконе Николая Второго В Сухумском кафедральном соборе для поклонения выставлена чудотворная икона последнего русского императора Николая Второго, причисленного православной церковью к лику святых. Лик Николая Второго запечатлел иконописец Павел Тихомиров в Калифорнии в 1998 году, после того, как Русская зарубежная церковь канонизировала императора как святого великомученика. В 2003 году, когда Русская православная церковь также причислила царственную особу к лику святых, с иконы было сделано 44 тысяч копий, которые разошлись по храмам России.   В Сухумском кафедральном соборе сразу после прибытия чудотворной иконы собрались прихожане, чтобы поклониться святыне. В честь прибытия чудотворной иконы в храме был совершен молебен. В течение нескольких дней, пока лик святого Николая пробудет в Абхазии, икону провезут по всем православным храмам.

Источник: Православная Абхазия

А тем временем: http://macbion.narod.ru/s4/nikola.htm

Svet Lana

Очень часто можно услышать от простых людей "эта икона исцелила", "вот этот святой от запоя лечит, а вот та икона от бесплодия", "перед экзаменами такому-то молись, он поможет" и т.д. Вот это и есть плоды всех этих молитв святым и ангелам "от недостойных рабов их".

А вы поспрашивайте побольше, еще и не это услышите. "Простые люди" почти никогда (за исключением особых случаев по Промыслу Божьему) не являлись выразителями любого вероучения, этим занимались священники, жрецы, пророки, монахи, профессора богословия, иными словами - те, кто определял само вероучение и наставлял в нем тех самых "простых людей". У них было лучшее понимание, что означают слова священных книгах в молитвах, их надо слушать, а не абсолютно невежественных людей, ведущих себя с другим верованием, как слон в посудной лавке. 

Svet Lana

Здесь только просьба непосредственно к Трифону защитить от этих козней!!! Вы снова или слепы, или лукавы, раз не видите или делаете вид, что не видите этого!

Как я уже говорил раз десять (или даже больше) данные молитвенные просьбы нужно рассматривать, как участие святого в жизни человека по любви помогающему в трудностях и скорбях. А не источника всех благ, каким является только Господь Бог. Просто у вас такого нет и вам непонятно, как вообще это бывает.

Svet Lana

Вот канонизированный РПЦ святой Николай II!  Самым заядлым курильщиком был Николай II. Курил он преимущественно папиросы, набитые первоклассным турецким (египетским) табаком. В списке императорских поставщиков с 1895 г. значились два поставщика, подданные Османской империи, специализировавшихся именно на поставках табака для российского императора

Тут несколько моментов. Он канонизирован не как учитель Церкви, каждому поступку и мыслям которого нужно подражать, а как страстотерпец (это что-то вроде мученика за веру). Его почитание, как и любого святого, не обязательно ни для одного православного. И самое главное (для любящих здоровый образ жизни) - курение в те времена не было однозначно вредной привычкой, врачи предупреждали лишь о ограничении курения при определенных заболеваниях, не запрещая курить вообще. До 40-50 годов в кинофильмах положительные герои курили, в том числе и женщины. И только во второй половине XX века врачи стали однозначно против курения, даже в небольших дозах.

Тем не менее, курение не приближает и не отдаляет нас от Царства Небесного, если только оно не захватыват человека как страсть. Любые страсти надо по-возможности искоренять.

Брат

Например, библейский буквализм, антиисторичность, придавая повышенное значение одним цитатам из Священного Писания и умаление ценности других.

Иной раз то, что вы называете "умалением ценности других (цитат из Священного Писания)", просто-напросто иное их понимание, отличное от вашего православного.

Брат

петро Я всегда считал, что Стефан был просто учеником Христа или христианином. Откуда у вас для него появилось звание православного? Из какой библии? Потому, что он считается канонизированным святым в Православии и у католиков

Правильно ли я Вас понял, что человек после попадания в список канонизированных святых, автоматически становится православным?

Прям как в анекдоте: человек, 20 лет играющий на скрипке, автоматически становится евреем!

А Илия, которого вы канонизировали, тоже через это православным стал штоле? И почему это Стефан, канонизированный и православными и католикими, стал именно православным, а не католиком? А если завтра его лютеране канонизируют (а вдруг?!), то он сразу же в лютеране перебежит? Мда...

Брат

А вы поспрашивайте побольше, еще и не это услышите. "Простые люди" почти никогда (за исключением особых случаев по Промыслу Божьему) не являлись выразителями любого вероучения, этим занимались священники, жрецы, пророки, монахи, профессора богословия, иными словами - те, кто определял само вероучение и наставлял в нем тех самых "простых людей". У них было лучшее понимание, что означают слова священных книгах в молитвах, их надо слушать, а не абсолютно невежественных людей, ведущих себя с другим верованием, как слон в посудной лавке.

Так а откуда такие невежественные люди в православии беруться? От ваших же тысяч икон "святых угодников" и сотен молитв им об исцилении, очищении ума и прочей помощи и беруться! Я же о том и говорила и полностью мои слова были:

Svet Lana

И за всех православных не говорите, для большинства не очень осведомленных (или как у вас говорят невоцерковленных) подобные молитвы соблазн к идолопоклонству, как и иконы, потому что далеко не все вникают в эти тонкости, как почитание/поклонение и т.п. Очень часто можно услышать от простых людей "эта икона исцелила", "вот этот святой от запоя лечит, а вот та икона от бесплодия", "перед экзаменами такому-то молись, он поможет" и т.д. Вот это и есть плоды всех этих молитв святым и ангелам "от недостойных рабов их".

то есть, что все это еще какой соблазн для немощных! Павел говорил, что лучше вообще от вина и мяса откажется, лишь бы только не подавать соблазна немощному в вере, и Христос говорил, что мельничний жернов на шею тому, кто соблазнит одного из малых сих, а тут не просто соблазн, а целый соблазнище! Приходишь в церковь и практически прямое руководство к действию для них на каждой стенке развешено - нате!, поклоняйтесь Матрёне Московской и умоляйте ее призрить ныне милостивным ея оком на ны, грешных, в скорбех, болезнех и греховных искушениих дни своя иждивающих, утешить ны, отчаянных, исцелить недуги наши лютыя. или Трифону, чтобы услышал убо ныне и на вский час моление нас, недостойных рабов его! Бог спросит за каждую душу, введенную в соблазн и склоненную к идолопоклонству через все это, будьте уверены! За каждую!
И почему это интересно у баптистов и пятидесятников таких невежественных людей нет, которые их умершим пасторам бы молились и Мартину Лютеру с Цвингли поклонялись бы? :))

Брат

Как я уже говорил раз десять (или даже больше) данные молитвенные просьбы нужно рассматривать, как участие святого в жизни человека по любви помогающему в трудностях и скорбях. А не источника всех благ, каким является только Господь Бог. Просто у вас такого нет и вам непонятно, как вообще это бывает.

Как я уже говорила (сколько раз не считала), всё, что вы говорили по этому поводу - не более, чем попытка вывернуться и притигивание за уши и только! Один из таких разов повторю, может на этот раз дойдет: 

Svet Lana

Нет в русском языке такого понятия, что молится кому-то это значит молиться вместе с ним! Как нет и такого, что к примеру что-то говорить кому-то это означает говорить не ему, а какому-то третьему лицу вместе с ним! Глупости и притягивание за уши!

Брат

Тем не менее, курение не приближает и не отдаляет нас от Царства Небесного, если только оно не захватыват человека как страсть. Любые страсти надо по-возможности искоренять.

Все понятно. Кури, блуди - это еще не гарантия того, что тебя не канонизируют! Святость по православному! :)))

Svet Lana

то есть, что все это еще какой соблазн для немощных! Павел говорил, что лучше вообще от вина и мяса откажется, лишь бы только не подавать соблазна немощному в вере, и Христос говорил, что мельничний жернов на шею тому, кто соблазнит одного из малых сих, а тут не просто соблазн, а целый соблазнище! Приходишь в церковь и практически прямое руководство к действию для них на каждой стенке развешено

Соблазн для немощных - это не священные изображения, которые служат для создания лучшего молитвенного настроя, прямо предписаны Св.Писанием, трудами отцов и Церковью, да и просто красивы. Соблазн для немощных - это недостаток вменяемых священников и просто образованных людей, могущих рассказать о полезности икон и их наилучшем применении. Чтобы не было людей, вроде вас, превратно понимающих их назначение. Но работы в этом направлении активно ведутся, с Божьей помощью используются СМИ, радио, ТВ, интернет, книги и журналы, православные разъясняют и приводят библейские цитаты, находя общий язык со всеми интересующимися этим вопросом.

Svet Lana

Кури, блуди - это еще не гарантия того, что тебя не канонизируют! Святость по православному

Святость по православному - это внутреннее состояние, устроение души, осознание себя худшим грешником из людей. Мне кажется, вам лучше на время оставить исследование этой темы, чтобы когда вы отойдете ко Господу, предстанете перед Ним, у вас было оправдание, что вы меньше хулили Его Церковь и вовремя остановились.

Брат

петро Я всегда считал, что Стефан был просто учеником Христа или христианином. Откуда у вас для него появилось звание православного? Из какой библии? Потому, что он считается канонизированным святым в Православии и у католиков

Деяния 2:47:"Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви" Оказывается спасенных, а равно святых к Церкви прилагает Господь, причем просто к Церкви, а не к православной, куда вы причисляете, простые люди, искажая учение и забывая слова Писания: "Одно тело, один дух, как и вы призваны к одной надежде вашего звания;один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех , Который над всеми, и через всех, и во всех нас". Тело одно: и это тело - Церковь Христова. Ищите Бога, пока есть время.