Благовествование и деноминации

Galukd

не надо приписывать то, что никто из нас не говорил.  Если кто-то такое сказал - покажите, дайте ссылку, а так это просто пустая болтовня, как минимум.

Давайте скажем другими словами. Со смертью последнего Апостола Церковь Христа (по учению ЦХ в Киеве) находилась там-то и там-то, имена учеников Христа в первом тысячелетии такие-то, во втором - такие-то.

Может быть, у вас какие-то проблемы с финансами? Так часто упоминаете данный вопрос. Или просто завидно. Так зависть - это грех, надо молиться, чтобы избавиться от этой страсти.

Написать цитаты из Библии, что человек грешит даже после крещения, я могу. Но доказать - нет, т.к. на этом форуме люди считают себя святыми. А считающим себя святыми, невозможно доказать, что они грешники.

петро

Андрей, ну откуда вы вынесли вот такой бред?

Конечно, бред, но весьма распространенный. Это как резюме из нескольких высказываний в темах форума и материалах сайта. Мои попытки нахождения "истинных учеников Христа" во IIм, Vм, Xм, XIIм и прочих веках не увенчались успехом. Если ЦХ в Киеве учит о непрерывности Церкви в истории, что Иисус Христос не оставлял ее до скончания века - такие ученики обязательно должны быть. Но что-то их нет совсем.

Брат

на этом форуме люди считают себя святыми. А считающим себя святыми, невозможно доказать, что они грешники.

Святой - означает "отделенный", а не безгрешный (по отношению к людям). Быть и святым и грешить по слабости и по неведению не исключает одно от другого. Потому Иоанн и пишет: 1-е Иоанна 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Когда человек принимает Евангелие и крестится для прощения грехов, то Бог прощает ему его грехи, сделанные прежде, давая новый статус - святой. Потом задача христианина (святого, ученика Христа) сохранить эту святость через повиновение Евангелию (ходить во свете). Если оступился (согрешил) и покаялся (исповедав свой грех пред Господом, а в некоторых случаях и перед людьми), то Бог прощает ему этот грех, следовательно человек продолжает оставаться в статусе святого, если так можно выразиться.

Брат

Galukd не надо приписывать то, что никто из нас не говорил.  Если кто-то такое сказал - покажите, дайте ссылку, а так это просто пустая болтовня, как минимум. Давайте скажем другими словами. Со смертью последнего Апостола Церковь Христа (по учению ЦХ в Киеве) находилась там-то и там-то, имена учеников Христа в первом тысячелетии такие-то, во втором - такие-то.

Я так понял, что ссылки не будет?

Alex

Святой - означает "отделенный", а не безгрешный (по отношению к людям). Быть и святым и грешить по слабости и по неведению не исключает одно от другого. Потому Иоанн и пишет: 1-е Иоанна 1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Ну/ это по Библии. А по православному совсем не так.

Alex

Потом задача христианина (святого, ученика Христа) сохранить эту святость через повиновение Евангелию (ходить во свете). Если оступился (согрешил) и покаялся (исповедав свой грех пред Господом, а в некоторых случаях и перед людьми), то Бог прощает ему этот грех, следовательно человек продолжает оставаться в статусе святого, если так можно выразиться.

Я бы использовал более общую формулировку - быть во Христе. Даже когда христиане согрешают по слабости, например, но хотят быть верными Господу, они все равно остаются во Христе, очищаясь Его Кровью и Истиной верой в Его обетования и через покаяние. Оправданный грешник становится святым только потому, что он соединяется со Христом, именно во Христе его святость, праведность, а повиновение истине (частью которой является покаяние если человек согрешит - 1 Иоан. 1:5-2:1) - условие для этого.

Galukd

Брат Так часто упоминаете данный вопрос. Констатирую факт. Всего лишь. Брат Или просто завидно. Упаси, Господь!

А там всякие соломинки и бревна? Можно же не констатировать прегрешения (реальные или мнимые) других людей, а то есть опасность впасть в такие же.

Galukd

Вы - на этом форуме. Вы считаете себя святым?

Конечно, нет. Надо подражать наставникам своим, например, Апостолу Павлу, который хотя и был святым, но считал себя первым из грешников. Это недушеполезно, считать себя хорошим и поступающим все время правильно, что раз меня любит Господь Бог, значит мне все можно и все прощается.

Galukd

Брат А считающим себя святыми, невозможно доказать, что они грешники. Абсолютно алогичное утверждение.

Пожалуйста, уточните, как можно быть святым и грешникам одновременно. Это же разные состояния.