Мир вам и дому вашему
Войти
Зарегистрироваться
Чат
Поиск по форуму:
Главная
Церковь
О нас
Наши новости
Часто задаваемые вопросы
Церковь в Киеве
Церкви по Украине
Библиотека
Изучение Библии
Базовый курс по изучению Библии
Курс занятий о Церкви
График чтения Библии
Статьи
Исследования и мысли
Интересные статьи
Статьи "Истина"
Статьи "Истина" за 1995-96 годы
Статьи "Истина" за 1997 год
Статьи "Истина" за 1998 год
Статьи "Истина" за 1999 год
Статьи "Истина" за 2000 год
Статьи "Истина" за 2001 год
Статьи "Истина" за 2002 год
Статьи "Истина" за 2003 год
Статьи "Истина" за 2004 год
Статьи "Истина" за 2005 год
Статьи "Истина" за 2006 год
Статьи "Истина" за 2007-2008 год
Статьи "Истина" за 2009-2010 год
Статьи "Зміцнюй віру"
Статьи "Зміцнюй віру" за 2008 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2009 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2010 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2011 год
Статьи "Зміцнюй віру" за 2012 год
Статьи "Зміцнюй віру" (Word файлы)
Книги, презентации, конспекты
Полезные ccылки
Христианская поэзия
Аудио
Аудио Библия
Новый Завет (аудио, mp3)
Христианские песни
Студийные записи ЦХ г. Тернополь
Песни Jacob Campbell
Песни Жигулина
Песни группы Lege Artis
Сборники "Песнь возрождения"
Песни группы "Это мы"
Песенные конференции
Сборники христианских песен
Детские песни прославления
Песни для малышей
Песни для школьников
Семинары и проповеди
Стихи в аудиоформате
Видео
Проповеди ЦХ г. Харьков
Проповеди ЦХ г. Киев
Собрание ЦХ г. Киев онлайн
Семинар "Свобода во Христе"
Семинар "Надежда во время кризиса"
Фото
Семинары
Киевский семинар 2005
Женский семинар 2006
Женский семинар 2007
Киевский семинар 2007
Женский семинар 2008
Мужской семинар 2008
Женский семинар 2009
Мужской семинар 2009
Семинар "Божий план для семьи" 2009
Одиночество 2010
Мой духовный дар 2011
Сила мужчины глазами Бога 2015
Летние лагеря
Молодежный лагерь 2005
Молодежный лагерь 2006
Молодежный лагерь 2007
Летний лагерь 2008
Летний лагерь 2009
Лагерь "Голубые Озера" 2009
Летний лагерь 2010
Детский летний лагерь 2011
Летний лагерь 2011
Летний лагерь 2012
Летний лагерь 2013
Летний лагерь 2014
Христианские свадьбы
Николай и Евгения Гудкович
Дмитрий и Виктория Соколовы
Юрий и София Бублик
Наша община
Из жизни христиан 2004
Из жизни христиан 2005
Из жизни христиан 2006
Из жизни христиан 2008
Из жизни христиан 2009
Из жизни христиан 2010
Из жизни христиан 2011
Из жизни христиан 2012
Из жизни христиан 2013
Из жизни христиан 2014
Из жизни христиан 2015
Из жизни христиан 2016
Из жизни христиан 2019
Новый год 2010
Новый год 2011
Поездки и путешествия христиан
Черновцы
Краматорск
Тернополь
Хотин и Каменец
Китай
Тибет
Видео из нашей жизни
Как быть?
Форум
Христианское общение
Свободная зона
Вопросы и ответы
Технические моменты
Знакомства
Библия Онлайн
Карта сайта
Благовествование и деноминации
Главная
<<
Форум
<<
Христианское общение
<<
Благовествование и деноминации
<<
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
30.08.2012 17:01
Предлагаю обсудить священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время. И чем они отличаются от языческих идолов, не имеющих отношения к Богу Ветхого и Нового Завета.
Комментарии:
Линейный
Дерево
Начиная со старых
Начиная с новых
Страницы:
<<
1
2
3
4
5
6
[
7
]
8
9
...
15
16
17
>>
Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:20
Bajah
Когда не говорят, а вам слышится это уже предвзятость и с этим ничего не поделаешь. Не стоит приписывать нам то, что мы не говорим.
Какие-то двойные стандарты получается. Я пишу, что православные не поклоняются идолам и не обожествляют людей. Кому-то из ЦХ хочется считать, что поклоняются и обожествляют. Я привожу цитаты из Библии, что это не так. Но кому-то из ЦХ слышатся совсем другое. Люди считают, что их понимание Библии единственная божественная истина, а все остальные - человеческие выдумки. Я же не против, каждый имеет право на собственное мнение, в том числе и неправильное.
Но не надо приписывать православным то, что они не делают и во что они не верят.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012
Откуда: Украина
Сообщения: 1331
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:33
Брат
Я спрашивал о другом, а именно: как Иисус Христос действует в нашем мире, только ли через умную книгу или без ее посредничества Ему тоже позволено?
В одной из песен мы поем:"Велик наш Бог, Он Бог живой". Он живой и конечно же Он действует не только черег Его слово. Он живой Глава Церкви. А вот слово нам дано в Новом Завете достаточное и завершенное, чтобы мы соотносили все наши мысли и дела с этим словом, а не придумывали каждый день что-то новое, как напридумывали и православные. Так вот этого слова достаточно для нас, чтобы мы могли понять что хочет от нас Бог.
Понравилось:
Bajah
,
Alex
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012
Откуда: Украина
Сообщения: 1331
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:40
Брат
Я пишу, что православные не поклоняются идолам
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство? А симвлы Пасхи - кулич и яйца, - это что? Написано: Господу Богу одному поклоняйся и Ему служи.
Сообщение отредактировал
петро
- 31.01.2013 14:43
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:40
петро
А вот слово нам дано в Новом Завете достаточное и завершенное
Вот это совершенно непонятно, вы же говорите, что Христос не воплощался в книгу, в ее текст. И тут же заявляете обратное. Иисус не действует в истории? был такое период, что у Него не было Своей Церкви, что постоянно нужно возвращаться к письмам (посланиям) к людям, жившим в совершенно других условиях и в другой временной эпохе? Зачем ограничивать Бога? Это же безумие. Он разве не может действовать в душах тысяч людей, таких же верных Ему, как и Апостолы? Что или кто ему помешает?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:43
петро
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство?
Нет. Это кости праведников, которым надо подражать в жизни и в смерти. Они служили Богу и нам надо также делать! Верующие кланяются Богу, которому они служили. Вы знаете православие лучше самих православных?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012
Откуда: Украина
Сообщения: 1331
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:46
Брат
петро
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство?
Нет. Это кости праведников, которым надо подражать в жизни и в смерти. Они служили Богу и нам надо также делать! Верующие кланяются Богу, которому они служили. Вы знаете православие лучше самих православных?
Приведите место из Библии, оправдывающее ваше утверждение.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012
Откуда: Украина
Сообщения: 1331
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:49
Брат
петро
А вот слово нам дано в Новом Завете достаточное и завершенное
Вот это совершенно непонятно, вы же говорите, что Христос не воплощался в книгу, в ее текст. И тут же заявляете обратное. Иисус не действует в истории? был такое период, что у Него не было Своей Церкви, что постоянно нужно возвращаться к письмам (посланиям) к людям, жившим в совершенно других условиях и в другой временной эпохе? Зачем ограничивать Бога? Это же безумие. Он разве не может действовать в душах тысяч людей, таких же верных Ему, как и Апостолы? Что или кто ему помешает?
Вы меня удивляете. Вы же сами знаете, что кто прибавит или убавит к написанному - тому анафема. Так говорит Писание. Его слово завершенное. Он уже нового ничего не скажет в плане Завета. Но Он живой и управляет нашей жизнью и всегда с нами. Что тут не понятного?
Понравилось:
Bajah
,
Alex
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:52
Господь творит через мощи чудеса:
"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем
коснулся костей
Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" (4 Цар. 13, 21).
"ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его" (Сир. 48, 14-15).
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин. 3, 8).
"Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его" (Пс. 88, 8).
Даже одежда праведников была чудотворной:
"и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись" (Мф. 14, 36).
"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12).
Не все получают исцеления от св. мощей по своему неверию:
"И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил" (Мк. 6, 5-6).
Протестанты выступают против почитания св. мощей ссылаясь на Евангелие от Матфея 23,29-36 где Господь обличает украшение гробниц праведников. Но Спаситель осуждал фарисеев не за то, что они украшали гробницы праведников, а за то, что они не чтили их, а убивали и гнали пророков и мудрых как и отцы их.
Тела праведников почитались в Ветхом Завете:
"И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда"." (Исх. 13, 19).
"И двенадцать пророков - да процветут кости их от места своего! - утешали Иакова и спасали их верною надеждою" (Сир. 49, 12).
Должны они почитаться и в Новом Завете, как храмы Святаго Духа:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор. 6, 19).
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3, 16-17).
Те кто отрицает св. мощи, смеется над чудесами от них, разоряют храм Духа Святаго, ругаются над ним.
http://bible-istina.zachalo.ru/ask/mos.html
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 14:54
петро
Вы меня удивляете. Вы же сами знаете, что кто прибавит или убавит к написанному - тому анафема. Так говорит Писание. Его слово завершенное. Он уже нового ничего не скажет в плане Завета. Но Он живой и управляет нашей жизнью и всегда с нами. Что тут не понятного?
К написанному в конкретной книге "Откровение Иоанна Богослова", а не ко всему тексту Священного Писания.
Когда были написаны эти строки, никакой законченной Библии не было еще 100-200 лет.
Что тут не понятного?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 15:20
петро
А симвлы Пасхи - кулич и яйца, - это что?
Это ЕДА. К православию имеет такое же отношение, что и картошка, рис, гречка и т.д.
Admin
Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009
Откуда: Украина
Сообщения: 1947
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 15:22
Брат
петро
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство?
Нет. Это кости праведников, которым надо подражать в жизни и в смерти. Они служили Богу и нам надо также делать! Верующие кланяются Богу, которому они служили. Вы знаете православие лучше самих православных?
Первое:
То, что ПЦ культивирует поклонение мощам и иконам - есть мерзость пред Богом и грех. Ибо Иисус сказал:
От Матфея 4:10
Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:
Господу Богу твоему поклоняйся
и Ему одному служи.
И всякий, кто отстаивает эту практику (поклонение кому-либо кроме Бога) - отстаивает грех и становится врагом Божьим. Потому система, которая имеет такую практику (Православная Церковь) есть не от Бога, от от диавола, ибо учит людей делать противное Богу и вводит их в грех.
Второе:
Так же и в Ветхом Завете Бог явно говорил о поклонении кому-либо кроме Бога:
Второзаконие 17:2
Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
Второзаконие 17:3
и пойдет и станет
служить иным богам, и поклонится им
, или солнцу, или луне, или
всему воинству небесному
, чего я не повелел,
Второзаконие 17:4
и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
Второзаконие 17:5
то выведи мужчину того, или женщину ту, которые
сделали зло
сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
Третье:
Сами апостолы при жизни показывали, что поклонение людям неугодно Богу:
Деяния 14:13
Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
Деяния 14:14
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем,
разодрали свои одежды
и, бросившись в народ, громогласно говорили:
Деяния 14:15
мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы
обратились от сих ложных к Богу Живому
, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
Четвертое:
Так же хорошо сказано о молитвах всем святым (живым и мертвым):
Иеремия 17:5
Так говорит Господь:
проклят
человек, который
надеется на человека
и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
Еще более о поклонении Святым Угодникам
можно прочитать здесь
.
Кто имеет уши, любит Бога и хочет следовать за ним, тот услышит слова Его и обратиться от греха к истине, и будет с Богом, а Бог с ним.
PS. Но боюсь что Вы,
Брат
, этого не поймете, ибо у вас нет цели узнать истину и следовать за Христом. Потому слов Его вы не услышите и будете и дальше доказывать, что делать грех против Бога (поклонятся людям) это хорошо и правильно. Потому что сейчас вы слышите не Бога, но отстаиваете православие, которое есть врагом Богу.
_________________
Возлюби Господа Бога своего...
https://faithbinder.com/ru
Сообщение отредактировал
Admin
- 31.01.2013 15:37
Понравилось:
петро
,
Bajah
,
Alex
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 15:34
А то, что я цитировал раньше Библию, говорящую против этих выводов, как бы не считается? Ну нет, так нет. Если считать, что есть люди, лучше знающие определенную религиозную доктрину, но сами к ней не принадлежавшие, чем отдавшие за нее десятки лет жизни, - довольно самонадеянно.
Каждый аргумент "против" Православия разбирался многократно на протяжении двух тысячелетий. Были даны многочисленные ответы с помощью Священного Писания, я процитировал всего лишь часть их. Православная Церковь в курсе верного толкования Библии хотя бы потому, что сама ее же и написала и отобрала канонические книги от апокрифических спустя несколько сот лет после смерти последнего Апостола. Это исторический факт.
Сообщение отредактировал
Брат
- 31.01.2013 15:57
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012
Откуда: Украина
Сообщения: 1331
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 16:39
Брат
Иисус не действует в истории? был такое период, что у Него не было Своей Церкви, что постоянно нужно возвращаться к письмам (посланиям) к людям, жившим в совершенно других условиях и в другой временной эпохе? Зачем ограничивать Бога? Это же безумие. Он разве не может действовать в душах тысяч людей, таких же верных Ему, как и Апостолы? Что или кто ему помешает?
Евр. 13:8 "Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же" ! Он Тот же во все времена!!! Неужели вам это не понятно? И как раз безумием являются попытки применить Его по-разному к тем или иным условиям.
Понравилось:
Bajah
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Россия
Сообщения: 1557
Предупреждения: 2
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 16:55
петро
Евр. 13:8 "Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же" ! Он Тот же во все времена!!! Неужели вам это не понятно? И как раз безумием являются попытки применить Его по-разному к тем или иным условиям.
Так я же об этом и говорю. Он вдохновил авторов текстов Нового Завета, послал Святого Духа Апостолам, Он может и из камней сделать детей Авраамовых. Так же Он мог вдохновить верных мужей Божиих и после написания канона Нового Завета и Он сделал так, поскольку Церковь Его не прекращала пребывать в истории и пребывает до сего времени. Иисус Христос действует через Свою Церковь сейчас также, как и 1500, 1000, 500 и 200 лет назад. Условия меняются, а Церковь остается с учениями, неизменными со времени земной жизни Спасителя и Его Апостолов.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012
Сообщения: 1170
Священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время
31.01.2013 18:30
Брат
]
К написанному в конкретной книге "Откровение Иоанна Богослова", а не ко всему тексту Священного Писания.
Когда были написаны эти строки, никакой законченной Библии не было еще 100-200 лет.
Что тут не понятного?
Второзаконие 4:2
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.
Второзаконие 12:32
Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
Притчи 30:6
Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
Обратите внимание уважаемый Брат на эти стихи вы наверное когда читали Откровение не обратили внимание на параллельные места в Писании, а как видите это повеление Господь давал и раньше и оно касается всего Слова Божьего. Обратите внимание на мудрость притчи по истине Божье наставление.
Благословений.
Страницы:
<<
1
2
3
4
5
6
[
7
]
8
9
...
15
16
17
>>
Новое сообщение в привате
Вам пришло новое сообщение в привате. Открыть приват?
(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему
вебмастеру
Размещено в дата центре компании
dline.ua