Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.08.2012 17:01
Предлагаю обсудить священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время. И чем они отличаются от языческих идолов, не имеющих отношения к Богу Ветхого и Нового Завета. 

Комментарии:  

Страницы: <<123456[7]89...151617>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 14:20
Bajah
Когда не говорят, а вам слышится это уже предвзятость и с этим ничего не поделаешь. Не стоит приписывать нам то, что мы не говорим.
Какие-то двойные стандарты получается. Я пишу, что православные не поклоняются идолам и не обожествляют людей. Кому-то из ЦХ хочется считать, что поклоняются и обожествляют. Я привожу цитаты из Библии, что это не так. Но кому-то из ЦХ слышатся совсем другое. Люди считают, что их понимание Библии единственная божественная истина, а все остальные - человеческие выдумки. Я же не против, каждый имеет право на собственное мнение, в том числе и неправильное. Но не надо приписывать православным то, что они не делают и во что они не верят.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 14:33
Брат
Я спрашивал о другом, а именно: как Иисус Христос действует в нашем мире, только ли через умную книгу или без ее посредничества Ему тоже позволено?
В одной из песен мы поем:"Велик наш Бог, Он Бог живой". Он живой и конечно же Он действует не только черег Его слово. Он живой Глава Церкви. А вот слово нам дано в Новом Завете достаточное и завершенное, чтобы мы соотносили все наши мысли и дела с этим словом, а не придумывали каждый день что-то новое, как напридумывали и православные. Так вот этого слова достаточно для нас, чтобы мы могли понять что хочет от нас Бог.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 14:40
Брат
Я пишу, что православные не поклоняются идолам
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство? А симвлы Пасхи - кулич и яйца, - это что? Написано: Господу Богу одному поклоняйся и Ему служи.
Сообщение отредактировал петро - 31.01.2013 14:43
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 14:40
петро
А вот слово нам дано в Новом Завете достаточное и завершенное
Вот это совершенно непонятно, вы же говорите, что Христос не воплощался в книгу, в ее текст. И тут же заявляете обратное. Иисус не действует в истории? был такое период, что у Него не было Своей Церкви, что постоянно нужно возвращаться к письмам (посланиям) к людям, жившим в совершенно других условиях и в другой временной эпохе? Зачем ограничивать Бога? Это же безумие. Он разве не может действовать в душах тысяч людей, таких же верных Ему, как и Апостолы? Что или кто ему помешает?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 14:43
петро
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство?
Нет. Это кости праведников, которым надо подражать в жизни и в смерти. Они служили Богу и нам надо также делать! Верующие кланяются Богу, которому они служили. Вы знаете православие лучше самих православных?
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 14:46
Брат
петро
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство?
Нет. Это кости праведников, которым надо подражать в жизни и в смерти. Они служили Богу и нам надо также делать! Верующие кланяются Богу, которому они служили. Вы знаете православие лучше самих православных?
Приведите место из Библии, оправдывающее ваше утверждение.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 14:49
Брат
петро
А вот слово нам дано в Новом Завете достаточное и завершенное
Вот это совершенно непонятно, вы же говорите, что Христос не воплощался в книгу, в ее текст. И тут же заявляете обратное. Иисус не действует в истории? был такое период, что у Него не было Своей Церкви, что постоянно нужно возвращаться к письмам (посланиям) к людям, жившим в совершенно других условиях и в другой временной эпохе? Зачем ограничивать Бога? Это же безумие. Он разве не может действовать в душах тысяч людей, таких же верных Ему, как и Апостолы? Что или кто ему помешает?
Вы меня удивляете. Вы же сами знаете, что кто прибавит или убавит к написанному - тому анафема. Так говорит Писание. Его слово завершенное. Он уже нового ничего не скажет в плане Завета. Но Он живой и управляет нашей жизнью и всегда с нами. Что тут не понятного?
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 14:52
Господь творит через мощи чудеса:

"И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" (4 Цар. 13, 21).

"ничто не одолело его, и по успении его пророчествовало тело его. И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его" (Сир. 48, 14-15).

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа" (Ин. 3, 8).

"Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для всех окружающих Его" (Пс. 88, 8).

Даже одежда праведников была чудотворной:

"и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись" (Мф. 14, 36).

"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12).

Не все получают исцеления от св. мощей по своему неверию:

"И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил" (Мк. 6, 5-6).

Протестанты выступают против почитания св. мощей ссылаясь на Евангелие от Матфея 23,29-36 где Господь обличает украшение гробниц праведников. Но Спаситель осуждал фарисеев не за то, что они украшали гробницы праведников, а за то, что они не чтили их, а убивали и гнали пророков и мудрых как и отцы их.

Тела праведников почитались в Ветхом Завете:

"И взял Моисей с собою кости Иосифа, ибо Иосиф клятвою заклял сынов Израилевых, сказав: посетит вас Бог, и вы с собою вынесите кости мои отсюда"." (Исх. 13, 19).

"И двенадцать пророков - да процветут кости их от места своего! - утешали Иакова и спасали их верною надеждою" (Сир. 49, 12).

Должны они почитаться и в Новом Завете, как храмы Святаго Духа:

"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1 Кор. 6, 19).

"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы" (1 Кор. 3, 16-17).

Те кто отрицает св. мощи, смеется над чудесами от них, разоряют храм Духа Святаго, ругаются над ним.

http://bible-istina.zachalo.ru/ask/mos.html
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 14:54
петро
Вы меня удивляете. Вы же сами знаете, что кто прибавит или убавит к написанному - тому анафема. Так говорит Писание. Его слово завершенное. Он уже нового ничего не скажет в плане Завета. Но Он живой и управляет нашей жизнью и всегда с нами. Что тут не понятного?
К написанному в конкретной книге "Откровение Иоанна Богослова", а не ко всему тексту Священного Писания. Когда были написаны эти строки, никакой законченной Библии не было еще 100-200 лет. Что тут не понятного?
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 15:20
петро
А симвлы Пасхи - кулич и яйца, - это что?
Это ЕДА. К православию имеет такое же отношение, что и картошка, рис, гречка и т.д.
Admin Администратор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 1947
31.01.2013 15:22
Брат
петро
А кости умерших и поклонение им - это ли не идолопоклонство?
Нет. Это кости праведников, которым надо подражать в жизни и в смерти. Они служили Богу и нам надо также делать! Верующие кланяются Богу, которому они служили. Вы знаете православие лучше самих православных?

Первое: То, что ПЦ культивирует поклонение мощам и иконам - есть мерзость пред Богом и грех. Ибо Иисус сказал:
От Матфея 4:10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

И всякий, кто отстаивает эту практику (поклонение кому-либо кроме Бога) - отстаивает грех и становится врагом Божьим. Потому система, которая имеет такую практику (Православная Церковь) есть не от Бога, от от диавола, ибо учит людей делать противное Богу и вводит их в грех.

Второе: Так же и в Ветхом Завете Бог явно говорил о поклонении кому-либо кроме Бога:

Второзаконие 17:2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его,
Второзаконие 17:3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел,
Второзаконие 17:4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
Второзаконие 17:5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.


Третье: Сами апостолы при жизни показывали, что поклонение людям неугодно Богу:

Деяния 14:13 Жрец же идола Зевса, находившегося перед их городом, приведя к воротам волов и принеся венки, хотел вместе с народом совершить жертвоприношение.
Деяния 14:14 Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
Деяния 14:15 мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,


Четвертое: Так же хорошо сказано о молитвах всем святым (живым и мертвым):

Иеремия 17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

Еще более о поклонении Святым Угодникам можно прочитать здесь.

Кто имеет уши, любит Бога и хочет следовать за ним, тот услышит слова Его и обратиться от греха к истине, и будет с Богом, а Бог с ним.

PS. Но боюсь что Вы, Брат, этого не поймете, ибо у вас нет цели узнать истину и следовать за Христом. Потому слов Его вы не услышите и будете и дальше доказывать, что делать грех против Бога (поклонятся людям) это хорошо и правильно. Потому что сейчас вы слышите не Бога, но отстаиваете православие, которое есть врагом Богу.
Сообщение отредактировал Admin - 31.01.2013 15:37
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 15:34
А то, что я цитировал раньше Библию, говорящую против этих выводов, как бы не считается? Ну нет, так нет. Если считать, что есть люди, лучше знающие определенную религиозную доктрину, но сами к ней не принадлежавшие, чем отдавшие за нее десятки лет жизни, - довольно самонадеянно. 

Каждый аргумент "против" Православия разбирался многократно на протяжении двух тысячелетий. Были даны многочисленные ответы с помощью Священного Писания, я процитировал всего лишь часть их. Православная Церковь в курсе верного толкования Библии хотя бы потому, что сама ее же и написала и отобрала канонические книги от апокрифических спустя несколько сот лет после смерти последнего Апостола. Это исторический факт. 
Сообщение отредактировал Брат - 31.01.2013 15:57
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 16:39
Брат
Иисус не действует в истории? был такое период, что у Него не было Своей Церкви, что постоянно нужно возвращаться к письмам (посланиям) к людям, жившим в совершенно других условиях и в другой временной эпохе? Зачем ограничивать Бога? Это же безумие. Он разве не может действовать в душах тысяч людей, таких же верных Ему, как и Апостолы? Что или кто ему помешает?
Евр. 13:8 "Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же" ! Он Тот же во все времена!!! Неужели вам  это не понятно? И как раз безумием являются попытки применить Его по-разному к тем или иным условиям. 
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 16:55
петро
Евр. 13:8 "Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки Тот же" ! Он Тот же во все времена!!! Неужели вам  это не понятно? И как раз безумием являются попытки применить Его по-разному к тем или иным условиям. 
Так я же об этом и говорю. Он вдохновил авторов текстов Нового Завета, послал Святого Духа Апостолам, Он может и из камней сделать детей Авраамовых. Так же Он мог вдохновить верных мужей Божиих и после написания канона Нового Завета и Он сделал так, поскольку Церковь Его не прекращала пребывать в истории и пребывает до сего времени. Иисус Христос действует через Свою Церковь сейчас также, как и 1500, 1000, 500 и 200 лет назад. Условия меняются, а Церковь остается с учениями, неизменными со времени земной жизни Спасителя и Его Апостолов.
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
31.01.2013 18:30
Брат
]К написанному в конкретной книге "Откровение Иоанна Богослова", а не ко всему тексту Священного Писания. Когда были написаны эти строки, никакой законченной Библии не было еще 100-200 лет. Что тут не понятного?

Второзаконие 4:2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую.

 Второзаконие 12:32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.

  Притчи 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Обратите внимание уважаемый Брат на эти стихи вы наверное когда читали Откровение не обратили внимание на параллельные места в Писании, а как видите это повеление Господь давал и раньше и оно касается всего Слова Божьего. Обратите внимание на мудрость притчи по истине Божье наставление.

Благословений.


Страницы: <<123456[7]89...151617>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua