Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Благовествование и деноминации

Автор
Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.08.2012 17:01
Предлагаю обсудить священные изображения и предметы в Библии, уместность их в наше время. И чем они отличаются от языческих идолов, не имеющих отношения к Богу Ветхого и Нового Завета. 

Комментарии:  

Страницы: <<12345[6]78...151617>>
 Автор  Тема:
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.01.2013 21:13
петро
Дайте ссылку.
"Вопрос: «– Иногда я обладаю способностью видеть будущее и каждый раз пугаюсь этого. Что вы мне можете сказать? – Ничего страшного, ничего тяжкого в этом нет. Этого надо не бояться, а просто знать, что это ваше свойство индивидуальное, это свойство вашей души. Ели вы его используете во благо, то ничего в этом дурного нет. Это ваш дар. Говорят, что у Льва Толстого тоже был особый дар – видеть инфракрасные лучи, которые человек обычно не видит». Как можно незнакомому человеку вот так просто выдать благословение на духовные эксперименты? Он сам боится своей невесть откуда взявшей “прозорливости” – а батюшка глушит этот голос совести, поддерживает: это, мол, все “физика”, нечто вроде инфракрасных лучей…

 Спрашивают его о йоге – и он говорит: “Занятия хатха-йогой не противопоказаны”. – “Как Вы относитесь к Ванге?” – “Что тут относиться? Дар прозрения издавна был известен человеку. Если она человек одухотворенный, благочестивый, – это хорошо. Я ее не видел, судить не буду. Но есть такой дар, существует” . Вопрос об экстрасенсах порождает ответ: «Что касается экстрасенсов, то есть очень доброжелательные, духовно просветленные люди, которые обладают способностью целить. Мы не знаем природы этого дара» "

Вообще, очень рекомендую прочитать книгу целиком, она небольшая и очень интересная, с огромным количеством ссылок и цитат: Кураев Андрей, диакон - Александр Мень: потерявшийся миссионер
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
30.01.2013 21:17
петро
Андрей, вы только что показали как можно блефовать, даже не играя в азартные игры. Вы же прекрасно понимаете о чем говорил брат Вячеслав. А для тех, кто не понимает - подскажу, что он  говорил, что канонизация православной церковью умерших в ранг святых - это филькина грамота. И вот почему. Никто не может знать внутреннего человека, как только Бог.
Это не блеф, а уточнение, ибо речь шла о каноне. Каноне Священного Писания, каноне святых людей. Это когда люди в Церкви собираются вместе и решают определенные вопросы вероучения. Не молния сверкает, указывая на конкретную книгу или человека, не Божий перст, а люди, после молитвы и внимательного изучения вопроса принимают решение.
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
30.01.2013 22:55
[quote user="Брат"][/quote]Это не блеф, а уточнение, ибо речь шла о каноне. Каноне Священного Писания, каноне святых людей. Это когда люди в Церкви собираются вместе и решают определенные вопросы вероучения. Не молния сверкает, указывая на конкретную книгу или человека, не Божий перст, а люди, после молитвы и внимательного изучения вопроса принимают решение.[/quote

Бог о святости призванных во Христе уже решил давно. Даже коринфяне, которые согрешили были "призванными святыми" (1Кор. 1:2). Да и во многих местах христиан называют святыми. Почему? Да потому, что:"Если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа , Сына Его , очищает нас от всякого греха." Вот что очищает от всякого греха, а не "люди после молитвы и внимательного изучения".
Сообщение отредактировал петро - 31.01.2013 06:53
Понравилось: 
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
31.01.2013 1:00
Брат
Это когда люди в Церкви собираются вместе и решают определенные вопросы вероучения. Не молния сверкает, указывая на конкретную книгу или человека, не Божий перст, а люди, после молитвы и внимательного изучения вопроса принимают решение.

От Марка 7:7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
От Марка 7:8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
От Марка 7:9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
От Марка 7:10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
От Марка 7:11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
От Марка 7:12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
От Марка 7:13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 5:30
Раз уж про предание зашла речь, то предание ЦХ - это сторониться любого духовного опыта Церкви II-XIX веков, любых текстов подобного времени, руководствуясь человеческими разумениями, а не плодами Святого Духа и трудами мужей Божиих. Так я хочу спросить, зачем вы устранили Слово Божье (живого Христа, присутствующего в Своей Церкви) и заменили Его книгой, которую толкуете по преданиям человеческим, появившемся совсем недавно (в XXм веке)? Христос же нам оставил не книгу, а Самого Себя и Свою Церковь. Живой Христос лучше, чем самая умная книга на свете.
Сообщение отредактировал Брат - 31.01.2013 05:35
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 6:58
Брат
Так я хочу спросить, зачем вы устранили Слово Божье (живого Христа, присутствующего в Своей Церкви) и заменили Его книгой, которую толкуете по преданиям человеческим, появившемся совсем недавно (в XXм веке)? Христос же нам оставил не книгу, а Самого Себя и Свою Церковь. Живой Христос лучше, чем самая умная книга на свете.
Ну, во-первых, по слову Христос всегда с нами и вы ошибаетесь. А во-вторых Христос- само Слово, которое было в начале и пришло в мир. Как можно разъединять Христа и Его слово - Новый Завет?
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 7:16
Давайте разбираться.
петро
Ну, во-первых, по слову Христос всегда с нами и вы ошибаетесь.
То, что Христос желает быть всегда и со всеми людьми, еще не означает, что Он со всеми. "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь Ему Сам" (Ин.14,21) Среди персонажей Нового Завета много людей, которые были со Христом, но по какой-то причине отошли от Него. Иисус не навязывает Себя. "С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним". (Ин.6:66) Так что, утверждать, что Иисус всегда и со всеми, в том числе и против их воли - неверно.

Однако, надо отличать отошедших по свободной воле (противящихся Господу) от отошедших из-за заблуждений и непонимания. Последние, по Божьей милости, могут вернуться ко Христу и к Его Церкви.

петро
А во-вторых Христос- само Слово, которое было в начале и пришло в мир.
С этим согласен.
петро
Как можно разъединять Христа и Его слово - Новый Завет?
Очень просто. Также, как разделяют автора и его произведение. Как Достоевский - это не роман "Преступление и наказание", Толстой - это не "Война и мир", Автор книг Нового Завета не умещается в словах и буквах. Библия - это не Иисус Христос, а Иисус Христос - это не Библия. Библия не может заменить живое богообщение, как не может самое замечательное письмо заменить общение с написавшим его человеком
Сообщение отредактировал Брат - 31.01.2013 07:19
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 8:51
Брат
Однако, надо отличать отошедших по свободной воле (противящихся Господу) от отошедших из-за заблуждений и непонимания. Последние, по Божьей милости, могут вернуться ко Христу и к Его Церкви.
это вы о заблудших, в том числе и православных?
Брат
Библия - это не Иисус Христос, а Иисус Христос - это не Библия.
Да нет, как раз Новый Завет - это Слово, которое воплотилось Духом Святым в Писание. И не надо сравнивать выдумки Толстого в "Войне и мир" со словом Божиим". В Новом Завете сказана истина Духом Святым. В Евангелиях Слово, ставшее плотию гласило через Христа Божьи истины. Да, Христос шире, чем написанное Слово, но Он достаточен для нас ровно насколько, насколько Бог счел нужным.
Понравилось: 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 9:08
петро
это вы о заблудших, в том числе и православных?
Заблудшие есть везде, нужно не усиливать их заблуждения, а просвещать светом Истины.
петро
Он достаточен для нас ровно насколько, насколько Бог счел нужным.
Совершенно не понял фразу.
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 9:13
петро
Да нет, как раз Новый Завет - это Слово, которое воплотилось Духом Святым в Писание.
В понимании православных Слово (Христос) стало плотью, а у вас наоборот - Христос стал словами (Библией)?
Alex Модератор
Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 19.01.2009 Откуда: Украина Сообщения: 604
31.01.2013 12:31
Брат
Христос стал словами (Библией)?
Кто такое из христиан говорит?
Христос - извечный Бог (Божество), а Библия - это Его откровение людям.
Понравилось: 
петро
Зарегистрирован: 22.06.2012 Откуда: Украина Сообщения: 1331
31.01.2013 12:46
Брат
В понимании православных Слово (Христос) стало плотью, а у вас наоборот - Христос стал словами (Библией)?
Слово стало плотию- это библейская истина, а библия - слово Божие, духовная незыблемая истина, а не какая-то "выдумка Толстого".
Сообщение отредактировал петро - 31.01.2013 12:47
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 12:46
Alex
Кто такое из христиан говорит?
Христос - извечный Бог (Божество), а Библия - это Его откровение людям.
Такое не говорят прямым текстом, но это слышится во многих высказываниях. Также это вытекает из понимания, что Библия является неким посредником между Богом и верующим, Господь через нее дает указания и наставления. Вообще-то, данное место в Христианстве занимает Иисус Христос, как посредник между Богом и людьми. 
Брат
Зарегистрирован: 25.08.2012 Откуда: Россия Сообщения: 1557 Предупреждения: 2
31.01.2013 12:49
петро
Слово стало плотию- это библейская истина, а библия - слово Божие, духовная незыблемая истина, а не какая-то "выдумка Толстого".
Я спрашивал о другом, а именно: как Иисус Христос действует в нашем мире, только ли через умную книгу или без ее посредничества Ему тоже позволено?
Bajah
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 1170
31.01.2013 14:09
Брат
Такое не говорят прямым текстом, но это слышится

Когда не говорят, а вам слышится это уже предвзятость и с этим ничего не поделаешь.

Брат
Библия является неким посредником между Богом и верующим, Господь через нее дает указания и наставления. Вообще-то, данное место в Христианстве занимает Иисус Христос, как посредник между Богом и людьми. 

Писание дано людям Богом, Оно имеет законченную форму. Ничего нового в нём не появится. Божья воля сформирована и дана человеку нам остаётся брать и пользоваться. Вы ссылаетесь на некий опыт церкви на протяжении веков, таковой конечно же есть глупо этого не признавать. Но это опыт человеческий в нём есть как рациональное зерно так и негатив и чего больше сказать трудно. По этому, чтобы определиться как поступать, нужно мерило, эталон для нас христиан им должно быть Слово Божье Оно неизменно. Будем подобными Вирийским давайте исследовать и придерживаться Писания. Вы нас подводите к мысли, что Христос нас сейчас в прямом смысле ведет по жизни, а не через Его Слово. Это опасно тем, что кому-то может взбрести в голову что угодно и примеры таковые есть белое братство и деви христос к примеру. Людьми движут внутреннии мотивы мы их знать не можем по этому полагаться на человеческое учение опасно и глупо давайте держаться Слова Божьего и даст Бог всё у нас получится.

Что касательно Христа то  От Иоанна 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
От Иоанна 1:2 Оно было в начале у Бога.
От Иоанна 1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.


Все предельно ясно сказано и вы знаете о ком. Не стоит приписывать нам то, что мы не говорим.
Понравилось: 

Страницы: <<12345[6]78...151617>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua