Библия, толкование и вера

wovanmol

стоп-стоп. не совсем так. я легко насобираю 25 стихов, где четко написано, что они признавали богом отца. и ни слова о триединстве, кроме двух мест, которые даже православными теологами признаны допиской.

ну да, ну да только пока ты собираешь по библии двадцать пять стихов в опровержение того, что Иисус Бог я тебе еще немного набросаю / слушай, что в откровеньи Иоанна (в простонародьи апокалипсис) ангел говорит последнему, когда тот пал к его ногам: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство иисусово; Богу поклонись; (Окр. 19:10) /
теперь же слушай дале: и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему (Мф. 2:11); Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему, (Мф. 14:33); И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. (Мф. 28:9); и увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. (Мф. 28:17); Он же сказал: верую,Господи! И поклонился Ему. (Ин. 9:38) /
Иисус НИКОГДА не останавливал людей, поклоняющихся Ему! если б не был Богом / согласи себя, что Он бы попросил не делать э-этого (как ангел в Откровеньи Иоанна) если б не был Богом ...
 

serenkiy081

Сам  по  себе  акт   погружения  в воду  не  спасает.  - Одно дело, когда  уверовавший в  Благую весть человек,  имея страстное  желание  исполнить  к себе заповедь крещения, как волю Божью  но  за час  до  свершения  этого  события  у  него остановилось  сердце - такой  человек  безусловно  спасён и называется  чадом  Божьим . - Другое  дело , когда  уверовавший  человек  без каких - либо  причин  отлаживает  исполнение  заповеди  о крещении на  неопределённый  срок. Думаю, что  такая вера   не  угодна  Богу. (имхо)

Хоть кто-то правильно рассуждает.

Керубино

ну да, ну да только пока ты собираешь по библии двадцать пять стихов в опровержение того, что Иисус Бог я тебе еще немного набросаю / слушай, что в откровеньи Иоанна (в простонародьи апокалипсис) ангел говорит последнему, когда тот пал к его ногам: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство иисусово; Богу поклонись; (Окр. 19:10) / теперь же слушай дале: и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему (Мф. 2:11); Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему, (Мф. 14:33); И они, приступив, ухватились за ноги Его и поклонились Ему. (Мф. 28:9); и увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. (Мф. 28:17); Он же сказал: верую,Господи! И поклонился Ему. (Ин. 9:38) / Иисус НИКОГДА не останавливал людей, поклоняющихся Ему! если б не был Богом / согласи себя, что Он бы попросил не делать э-этого (как ангел в Откровеньи Иоанна) если б не был Богом ...

вы настолько плохо знаете писания? даже от вас не ожидал такого. в библии многие люди Божьи поклонялись другим людям. 
Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым; (Быт.23:7) 

Исаак, отец его, сказал ему: подойди, поцелуй меня, сын мой. Он подошел и поцеловал его. И ощутил [Исаак] запах от одежды его и благословил его и сказал: вот, запах от сына моего, как запах от поля, которое благословил Господь, да даст тебе Бог от росы небесной и от тука земли, и множество хлеба и вина; да послужат тебе народы, и да поклонятся тебе племена; будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей; проклинающие тебя - прокляты; благословляющие тебя - благословенны! (Быт.27:26-29)

Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок. И поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади. А сам пошел пред ними и поклонился до земли семь раз, подходя к брату своему. (Быт.33:1-3)

И увидел Израиль сыновей Иосифа и сказал: кто это? И сказал Иосиф отцу своему: это сыновья мои, которых Бог дал мне здесь. Иаков сказал: подведи их ко мне, и я благословлю их. Глаза же Израилевы притупились от старости; не мог он видеть [ясно. Иосиф] подвел их к нему, и он поцеловал их и обнял их. И сказал Израиль Иосифу: не надеялся я видеть твое лице; но вот, Бог показал мне и детей твоих. И отвел их Иосиф от колен его и поклонился ему лицем своим до земли. (Быт.48:8-12)

И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота; и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более; у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами. И придут все рабы твои сии ко мне и поклонятся мне, говоря: выйди ты и весь народ, которым ты предводительствуешь. После сего я и выйду. И вышел [Моисей] от фараона с гневом. (Исх.11:4-8)

мог бы еще накидать, но лень. поэтому прежде чем такие "гениальные" аргументы приводить, может хоть немного библию почитаете да библиейской историей поинтересуетесь? 

rowdy

Хоть кто-то правильно рассуждает.

А что, разве  есть какое то другое  определение  крещению ? 
Я считаю, что абсолютно на всех людей живущих с  момента действия  Нового  Завета - распространяется  вот этот принцип:
Господь погружает меня Духом Святым в  Своё  тело (т.е. Церковь) в  момент водного крещения.
Исключение  из  правил мною  уже  приведены. 

rowdy

Или вы, как и большинство на этом форуме, считаете. что со смертью апостолов прекратились исцеления ?

Я  считаю, что  с  того  момента, когда наступило совершенное - т.е. когда учение  Христа  было систематизировано Апостолами -  в использовании  чудес  и знамений  не стало  нужды. 

Хотелось бы  спросить  сестру: - А  если  бородавок стало бы  42  - то какая  была бы  её  реакция в отношении к  Богу ?  Стала бы  она  благодарить Бога ? 

Керубино

привесть на форуме еще два десятка из стихов библейских в подтверждение того, что Иисус Христос не Бог

уф... в бы читали мои сообщения внимательней, что ли. я не это обещал. я обещал 25 стихов, доказывающих, что ваше толкование тех пяти стихов ошибочно. но теперь уже ясно, даже если я приведу 250 стихов, это ничего не изменит. тем более что я крайне редко цитирую отдельные стихи, а цитировать целые истории, это не пост а простыня получится. 

WovanMol

простите, а знания чего? знания писаний? вы уверены что у вас дар слова знания? просто пока я вижу, что у вас путаница, в основе которой неверие в реальное воскресение Христа и попытка заполнить пустоту в душе.

Первокласник хочет оценить знания студента. Много же в Вас гордости и самомнения. И как следствие прибегаете к прямой лжи и клевете. Что показывает, чей же дух работает в Вас.

Вы сами пишете:

WovanMol

я когда понял, что вопреки христианской традиции библия ни разу триединство не подтверждает, начал разбираться.

А я всегда только так и работал с Библией, и никак иначе.

WovanMol

вы читаете библию, но мира в душе у вас нет. не спрашивайте откуда я знаю это. знаю и все. так вот.

Всё понятно. Вас никто не имеет права проверять и оценивать, а Вы - каждого.
ещё один папа римский.

WovanMol

наставление не помогает пленить. наставление лишь верный курс указывает. а чтобы пленить, необходимо нечто большее. помните - вложу в них сердце новое и дух новый дам им.

Деяния 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа.
Деяния 2:39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
Деяния 2:40 И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.

Это было наставление.
Потом последовало действие по наставлению:

Деяния 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.

Но наставление на этом не закончилось.

Деяния 2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, ...

Итак:

К Галатам 3:5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона сие производит, или через наставление в вере?

WovanMol

когда это исполнится в вашей жизни,

В моей жизни оно исполнилось, я об этом свидетельствовал. Но это не вписывается в Ваше представление, и Вы игнорируя любое свидетельство, несёте свою лож и клевету. Что показывает какой дух в Вас.

WovanMol

вера вообще основается на том, что человек услышал евангелие, а Бог в него "вложил сердце новое и дух новый дал".

Неправильно. Вера основывается только на евангелии, то бишь на слове.
И проявляется в деле веры. Крещение, и призвание имени Господа Иисуса.
В ответ на что Бог вкладывает новое сердце и новый дух.

WovanMol

но мы-то не о силе богов, а силе Бога. того Бога, который воскресил из мертвых Иисуса. и который ничуть не изменился со времен апостолов. покажите хоть одно прямое место, где написано, что изменилось отношение Бога к больным и погибающим? что дары исцеления и пророчества сегодня не работают или не нужны.

Любые дары второстепенны. Даже проповедь Евангелия неверующим второстепенна.
Первостепенна Церковь.

Например, человек собрался строить дом, сруб. Валит деревья, обрубает сучья, пилит на брусья и доски. Строгает, и т.д. и т.п.
Но вся эта работа имеет своей целью построение дома.

Не дом строят потому что напилили брёвен, а пилят брёвна чтобы строить дом.
Дом - главное. Пилить и обрабатывать брёвна - второстепенное. Чтоб было из чего строить дом.

Цель творения - Церковь, собрание святых.
Спасение грешников - второстепенное, чтоб было из кого строить Церковь.

Если это не понимают, то валят лес без разбора, лишь бы валить. А другие пилят на доски, лишь бы пилить.
А всё ли будет употреблено для строительства дома? Что делать с материалом, который не соответствует стандарту? На дрова.

WovanMol

Теокоммунист Иеремия 9:24 Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь. Исаия 29:13 ... этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; Иеремия 4:22 ... народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; ... Осия 4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; . ну и где тут про правильное поклонение в духе и истине?

только это благоугодно Мне

WovanMol

не быть вам богом.

Иисус стал им. И мы станем, ибо будем подобны ему.

Теокоммунист

Дальше он рассказывал

Да кто ж таких рассказов не слышал? Ккк кто-то, где-то, когда-то да так ого-го-го, что аж ух ты!
Один человек мне когда-то предложил подумать и сравнить времена первого века, когда Христос не хотел, чтобы о чудесах знали (бывало такое), но скрыть этого не мог, и теперешние времена с их сверх коммуникативными возможностями (радио, телевидение, интернет, литература). Но все аткие разговоры о чудесах (настоящих, библейских), остаются лишь разговорами "где то там".

Верю я в Божью силу? Да. Действует Бог сегодня? Еще как! Я сам могу рассказать о себе подобное.  Только ведь речь иджет не о Его действии вообще, а именно о реальности чудесных духовных даров, как в первом веке. Но это тоже другая тема.