Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
borman
Зарегистрирован: 01.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 14 Предупреждения: 1
06.11.2011 14:48
У меня один вопрос - крещение спасает?

Комментарии:  

Страницы: <<123...5051[52]53>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
11.06.2015 22:49
А Церковь таки да, храм Божий:

1-е Петра 2:4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
1-е Петра 2:5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.


К Ефесянам 2:19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.


1-е Коринфянам 3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.
Понравилось: 
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
12.06.2015 11:31
Galukd
Можно попросить Вас указать ссылки из Писаний в 5качестве подтверждения Ваших утверждений?

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

К Евреям 10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
К Евреям 10:20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,

2-е Коринфянам 5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.
К Колоссянам 1:21 И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам,
К Колоссянам 1:22 ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас святыми и непорочными и неповинными пред Собою,


Бог примирил нас с Собою в Теле Христовом.
А Телом Христовым является Церковь.
Церковь свята, ибо освящена кровью Христа. Она будет со Христом судить.
Но прежде должна быть очищена от всех мерзостей и беззаконий.

Иезекииль 9:1 И возгласил в уши мои великим гласом, говоря: пусть приблизятся каратели города, каждый со своим губительным орудием в руке своей.
Иезекииль 9:2 И вот, шесть человек идут от верхних ворот, обращенных к северу, и у каждого в руке губительное орудие его, и между ними один, одетый в льняную одежду, у которого при поясе его прибор писца. И пришли и стали подле медного жертвенника.
Иезекииль 9:3 И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца.
Иезекииль 9:4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
Иезекииль 9:5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
Иезекииль 9:6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.

Даниил 8:14 ... и тогда святилище очистится'.

А внешний двор храма был для необрезанных.

3-я Царств 8:41 Если и иноплеменник, который не от Твоего народа Израиля, придет из земли далекой ради имени Твоего, -
3-я Царств 8:42 ибо и они услышат о Твоем имени великом и о Твоей руке сильной и о Твоей мышце простертой, - и придет он и помолится у храма сего,
3-я Царств 8:43 услышь с неба, с места обитания Твоего, и сделай все, о чем будет взывать к Тебе иноплеменник, чтобы все народы земли знали имя Твое, чтобы боялись Тебя,


Откровение 11:1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
Откровение 11:2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам
...

Иноплемённик молится не в храме, а у храма. Во внешнем дворе храма.
На этом принципе построен весь баптизм и иже с ним. Сперва молиться, а потом, когда-нибудь, креститься. Но не для спасения, не для соединения со Христом, а как бессмысленное исполнение повеления Христа. Ну и для присоединения к объединению баптистов (пятидесятников, адвентистов, иеговистов, ит.д.). То есть подделка.

Все они, кто более или менее честно жили и уповали на Христа, будут на суде помилованны. Их имена будут найдены записанными в книге жизни.

Судить же со Христом будут только святые. Которые здесь на земле уже были святыми, через кровь Христа, соединившись с Ним. Которые в это верили и об этом свидетельствовали.

Откровение 19:7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.
Откровение 19:8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.

Откровение 12:10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Откровение 12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
14.06.2015 7:56
Дорогой Джейкоб, большое спасибо за ответ.
1. Конечно, лучше было бы в другом формате: Ваше утверждение и ссылка из Библии, его подтверждающая. А в том виде, как есть, хотя и есть в ссылках слова "Церковь", "Тело" но кроме этого вижу связи по-сути, и не понятно, как эти ссылки с каким Вашим утверждением связаны.

2. Где логика?
Теокоммунист
Бог примирил нас с Собою в Теле Христовом.
А Телом Христовым является Церковь.
Церковь свята, ибо освящена кровью Христа. Она будет со Христом судить.
Но прежде должна быть очищена от всех мерзостей и беззаконий.

В виде силлогизма:
1. Первая посылка: Бог примирил нас с Собою в Теле Христовом
2. Вторая посылка: Телом Христовым является Церковь.
3. Вывод. Бог примирил нас "Церковь) нами (Церковью).
Вот я и спрашиваю: где логика?

3. Я думал, что обсуждаемый вопрос имеет связь с темой "Крещение спасает?", но нет, поэтому не вижу смысла обсуждать этот вопрос дальше в этой теме.
Теокоммунист
Зарегистрирован: 08.08.2013 Сообщения: 5434
14.06.2015 14:09
Galukd
лучше было бы в другом формате: Ваше утверждение и ссылка из Библии, его подтверждающая. А в том виде, как есть, хотя и есть в ссылках слова "Церковь", "Тело" но кроме этого вижу связи по-сути, и не понятно, как эти ссылки с каким Вашим утверждением связаны.

Я думал достаточно намёков.
Но могу и подробней.

Бог примирил нас с Собою, спас нас, усыновил нас, и запечатлел Духом Сватым ВО ХРИСТЕ. Только лишь ВО ХРИСТЕ! И никак иначе.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
2-е Коринфянам 5:17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

Чтобы всё это принять, мы должны быть ВО ХРИСТЕ.

2-е Коринфянам 1:20 ибо все обетования Божии в Нем `да' и в Нем `аминь', - в славу Божию, через нас.

А как мы попадаем туда?
По вере, посредством крещения.

К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Крещение при этом не таинство, не магия, а законный, юридический акт соединения со Христом, облечения в Него.
С этого момента, с момента крещения, мы имеем право, и должны, считать себя мёртвыми для греха, то бишь как грешники умершими.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

Это не философский трактат, а параграф закона! Это надо знать!, так думать, и в соответствии с этим жить.
Мысль, что мы, как грешники, умерли, является обрезанием сердца.

К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении ...

Думающий так вошёл в храм.

К Евреям 10:19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
К Евреям 10:20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
К Евреям 10:21 и имея великого Священника над домом Божиим,
К Евреям 10:22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
К Евреям 10:23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.

Посредством крещения человек соединяется со Христом, становится одно Тело с Ним. Законно, юридически!
Он, как часть Тела Христова, больше не грешник, но святой! Об этом позаботился Христос.

К Ефесянам 5:25 ... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
К Ефесянам 5:26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
К Ефесянам 5:27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.

Хочешь быть святым? Присоединяйся к Церкви.

Деяния 2:41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
Деяния 2:47 ... Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

Церковь свята. В том числе и каждый, присоединившийся к ней.
Церковь является общением/общиной святых.
А святые будут со Христом судить мир.

1-е Коринфянам 6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? ...

Если же человек услышал Евангелие, уверовал, может и призвал имя Господне, но не соединился с Ним законным путём (не крестился, или крестился не для соединения с Ним), тот ещё во внешнем дворе храма.

Конечно, лучше быть во внешнем дворе храма, чем в мире.
Но в храме лучше! Он есть цель Божия.
И даже если в храме временно господствует идолопоклонство, придёт время и Бог очистит храм. Иисус выгонит торгующих из храма. Святилище очистися.

Иезекииль 40:5 И вот, вне храма стена со всех сторон его, и в руке того мужа трость измерения ...
Откровение 11:1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
Откровение 11:2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам
...

Иезекииль 9:4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
Откровение 7:4 И я слышал число запечатленных: ...

Иезекииль 9:5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
Иезекииль 9:6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.


Разве не это происходило после революции в России?
Ибо грешники должны быть истреблены. И в первую очередь те, которые называют себя христианами, но продолжают считать себя грешниками. И при этом участвуют в вечере! Как грешники!
Вечеря только для святых. Считаешь себя грешником, воздержись от вечери. Иначе ешь и пьёшь осуждение себе. И будешь наказан.
Но на суде будешь помилован.
Игнат
Зарегистрирован: 17.06.2015 Откуда: Украина Сообщения: 1842
17.06.2015 16:12
Спасает Бог. Все остальное приложение.
Понравилось: 
скоро конец
Зарегистрирован: 13.06.2019 Сообщения: 62
14.06.2019 16:15
крещение крещению рознь крещение в покаяние не спасает, а крещение во имя Троицы спасает
Citya
Зарегистрирован: 13.03.2014 Сообщения: 4887 Предупреждения: 1
14.06.2019 16:27
скоро конец
крещение крещению рознь крещение в покаяние не спасает, а крещение во имя Троицы спасает

Иудей верующий в языческую триаду - смешно  
скоро конец
Зарегистрирован: 13.06.2019 Сообщения: 62
14.06.2019 16:38
Citya
Иудей верующий в языческую триаду
по твоему Отец небесный Сын Божий Дух не один Господь
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
26.06.2019 10:32
скоро конец
крещение крещению рознь крещение в покаяние не спасает, а крещение во имя Троицы спасает

Крещение - это осознанный акт - заключение завета с Богом. Человек должен раскаяться в своих грехах и умертвить их в водной могиле, чтобы восстать новым человеком. 

 К Римлянам 6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
К Римлянам 6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
К Римлянам 6:12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;

И получить Духа Святого, чтобы Он управлял его жизнью и вел по узкому Божьему пути в вечность.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
26.06.2019 12:03
скоро конец
крещение крещению рознь крещение в покаяние не спасает, а крещение во имя Троицы спасает

Керренгаппух
Крещение - это осознанный акт - заключение завета с Богом. ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН РАСКАЯТЬСЯ В СВОИХ ГРЕХАХ И УМЕРТВИТЬ ИХ В ВОДНОЙ МОГИЛЕ, ЧТОБЫ ВОССТАТЬ НОВЫМ ЧЕЛОВЕКОМ

...

Крещение - это не МОГИЛА для грехов, НО!!!... могила ДЛЯ САМОГО ГРЕШНИКА, т.е ВЕТХОГО человека,

как написано:

- Мы умерли... в смерть Его крестились (Рим 6:3); и потому:

никого не знаем по плоти (2Кор 5:16).

...

Аминь.

***
maikl67
Зарегистрирован: 01.02.2019 Откуда: Украина Сообщения: 1864
27.06.2019 23:17
borman
У меня один вопрос - крещение спасает?
- Нет, не спасает.
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
28.06.2019 16:47
borman
У меня один вопрос - крещение спасает?

При крещении человек заключает завет с Богом и получает Святого Духа, Который ведет ко спасению. Без крещения вы святого Духа не получите, поэтому не спасетесь.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
29.06.2019 10:53
borman
У меня один вопрос - крещение спасает?

Керренгаппух
При крещении человек заключает завет с Богом и получает Святого Духа, Который ведет ко спасению.

 БЕЗ КРЕЩЕНИЯ ВЫ СВЯТОГО ДУХА НЕ ПОЛУЧИТЕ, поэтому НЕ СПАСЕТЕСЬ.

...

А как быть с теми, кто принял Духа Святого до крещения в Деян 10:44-48?

...

Крещение само по себе  НЕ СПАСАЕТ, НО!!!... спасает только ПОСЛУШАНИЕ ВЕРЫ, согласно написанному:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

а кто не будет веровать, осужден будет
(Мк 16:16).

...

Здесь не утверждается, что кто не успел покреститься в воде,  будет осужден.

Можно привести в пример покаявшегося разбойника на кресте.

Думаю, никто не будет сомневаться в словах Христа, что он спасётся:

"И сказал ему Иисус:

истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю
"
 (Лк 23:43).

***
Керренгаппух
Зарегистрирован: 29.08.2015 Откуда: Россия Сообщения: 1386 Предупреждения: 1
29.06.2019 20:30
Авденаго
Крещение само по себе  НЕ СПАСАЕТ, НО!!!... спасает только ПОСЛУШАНИЕ ВЕРЫ, согласно написанному:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

Я полностью с вами согласна. Но, однако же, Корнилий, получив Святого Духа до крещения, потом обязательно крестился.
Авденаго
Зарегистрирован: 02.05.2016 Сообщения: 4532 Предупреждения: 2
06.07.2019 6:41
Авденаго
Крещение само по себе  НЕ СПАСАЕТ, НО!!!... спасает только ПОСЛУШАНИЕ ВЕРЫ, согласно написанному:

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет;

Керренгаппух
Я полностью с вами согласна. Но, однако же, Корнилий, получив Святого Духа до крещения,

ПОТОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО КРЕСТИЛСЯ
.

...

А если бы он не успел поКРЕСТИТЬСЯ, как и разбойник на кресте? 

Разве он не был СПАСЁН до КРЕЩЕНИЯ?

***

Страницы: <<123...5051[52]53>>

(С) 2008-2024, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру
Размещено в дата центре компании dline.ua