Библия, толкование и вера

Это необходимое условие для спасения, но недостаточное

borman

У меня один вопрос - крещение спасает?

Дорогой Юлиан. Вы затрагиваете спорный вопрос, который не могут разрешить верующие с тех пор, как образовалось движение баптистов, к которому вы принадлежите.
Если Вы пытаетесь все-таки найти истину, то это похвально. В этом случае не будьте упертым в том чему научены, а избавившись от различных догм и амбиций, действительно ищите истину. Но если вам угодно поспорить, то лучше ответьте на вопрос апостола Павла в 1 Кор. 3:3 "если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"

borman

У меня один вопрос - крещение спасает?

Крещение не СПАСАЕТ. Спасает Бог и только Он. Крещение одно из пунктов условия предопределения ко спасению и не более, да и как написано суть крещения это "обещание Богу доброй Совести", так вот персонально, по каждому и будет принято в конце времён, соблюдал ли он своё обещание или нет. Вот слова Господа для одной церкви, не все были признаны достойными белых одежд, хотя думаю, что все принимали крещение. И вероятность быть изглаженным из книги жизни для нас остаётся, ибо спасены мы в надежде.

"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв. 2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."



 «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марка 16:16).

Как видим из этих слов Иисуса, крещение без веры не спасет, даже если будете принимать его каждый день.

Topaz

«Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марка 16:16). Как видим из этих слов Иисуса, крещение без веры не спасет, даже если будете принимать его каждый день.

Уважаемый Топаз, в самом начале Вы задали вопрос о связи крещения и спасения, а сейчас уже речь зашла о вере. Во-первых, согласно этим словам Христа, что нужно сделать для спасения? Попробуйте ответить строго по тексту, пусть это будет небольшим экспериментом  на проверку, сложно ли понимать библейский текст =) Как по мне, я вижу, что Иисус сказал в этом месте: 1) кто уверует  в Евангелие И 2) кто крестится , тот 3) будет спасен. Согласны с этим? Или Вы придерживаетесь другой схемы: кто уверует - тот спасен, а потом он крестится? 
Конечно же, крещение без веры на спасет, и без покаяния не спасает, потому Иисус и не говорил: "А кто не уверует, но крестится, тот осужден будет". Но при всем при этом если говорить о взаимосвязи крещения и спасения, то видим, что первое является условием для получения второго. Согласны?

Уважаемый Топаз, Вы заявляете:

Topaz

Крещение не СПАСАЕТ.

Давайте я выделю в словах Петра нечто, что должно поменять Вашу позицию
1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Попробуйте честно из слов Петра найти ответы на такие вопросы: 
Чем крещение не является?
Чем крещение является?
Что крещение делает? 
И если вы так сделаете, я уверен, что Вы откажетесь от своего заявления. 
Кроме того: 

Topaz

Спасает Бог и только Он.

В таком случае нельзя сказать, что вера спасает или что человек спасается верой? Согласны? 

Topaz

Крещение одно из пунктов условия предопределения ко спасению и не более

Пожалуйста, подскажите, где об этом написано в Новом Завете :) 

Topaz

Вот слова Господа для одной церкви, не все были признаны достойными белых одежд, хотя думаю, что все принимали крещение.

То, что думаете Вы или я, или кто другой, может быть интересно, иногда даже полезно, но на этом никак нельзя строить учение. 
А потом, Вы сейчас смешиваете понятия. Когда речь идет о крещении и спасении, то да, Новый Завет Христа учит, что крещение спасает в том смысле, что именно в крещении человек получает спасение как прощение грехов. Но для того чтобы получить окончательное спасение, как жизнь вечную, он должен его совершать, хранить верность, чтобы не утратить. Поэтому Вам следует уточнить: о каком спасении Вы говорили в своем самом первом посте? 

Благословений! 

Zhenya

Уважаемый Топаз, в самом начале Вы задали вопрос о связи крещения и спасения, а сейчас уже речь зашла о вере.

Извините, я никаких вопросов не задавал, а то что спасение напрямую увязано с верой, так оно так и есть. 

Zhenya

Давайте я выделю в словах Петра нечто, что должно поменять Вашу позицию 1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Попробуйте честно из слов Петра найти ответы на такие вопросы:  Чем крещение не является? Чем крещение является? Что крещение делает?  И если вы так сделаете, я уверен, что Вы откажетесь от своего заявления.

Крещение является обещанием Богу доброй совести и не более. А вот далее идёт РОЖДЕНИЕ с ВЫШЕ, РОЖДЕНИЕ ОТ ДУХА.И вот тогда можно говорить, о принятии СЫНОВСТВА, ибо кто Духа Христова не имеет тот и не Его. И ещё слова Иисуса, кто не родится от ВОДЫ и ДУХА, тот... А вы пока обсуждаете "ТОЛЬКО Рождение от ВОДЫ".  Да... И я не те слова выделил бы, а "воскресением Иисуса Христа" СПАСАЕТ.

Zhenya

Topaz Спасает Бог и только Он. В таком случае нельзя сказать, что вера спасает или что человек спасается верой? Согласны?

Веру Господь уделяет. Потому и сказано в большом количестве мест, "что без Меня не можете ничего", "кто же может спастись? Человекам сие невозможно, но всё возможно Богу"...  Вы хотите сказать, что спасение от вас?

Zhenya

Topaz Крещение одно из пунктов условия предопределения ко спасению и не более Пожалуйста, подскажите, где об этом написано в Новом Завете :)

А из приведённого мною места Писания  "Марка" этого не видно? Если не будете веровать, то... При том, что это относится к принявшим крещение на основании веры" если будете веровать и креститься...". Ведь вера без дел мертва. Но если настаиваете, то пожалуйста:

«Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, у ч е н и ю    о    к р е щ е н и я х , о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном» (Евр.6:1,2).

Я вот тут  немного собрал уже немладенческие условия спасения:

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам… (1Кор 15:1,2);
 - если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
 - если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
 - если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
 - если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

Или вы сторонник некого учения, что христиане принявшие крещение УЖЕ спасены?

ПростоХристианин

Вопрос поставлен некорректно, отсюда и такая путаница в понятиях, ИМХО.

Вот и я об этом. При том, что из этого "крещение СПАСАЕТ", уже целые учения сотворили, вроде бы и дел веры и борьбы со грехом, возрастания во Христе, управления сердца в любовь Христову, достижения святости без которой никто не увидит Бога...  не надо, а только покрестился и спасён.