Мир вам и дому вашему
Поиск по форуму:

Библия, толкование и вера

Автор
Тема:
borman
Зарегистрирован: 01.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 14 Предупреждения: 1
06.11.2011 14:48
У меня один вопрос - крещение спасает?

Комментарии:  

Страницы: [1]23...515253>>
 Автор  Тема:
Galukd Проповедник ЦХ
Зарегистрирован: 12.08.2009 Откуда: Украина Сообщения: 3075
06.11.2011 17:55
borman
у меня один вопрос  крещение спасает ? 

Уважаемый Борман, а какой ответ на этот вопрос можно найти в словах Петра? Как Вы лично видите?

1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа
Triplecorpse
Зарегистрирован: 22.06.2009 Откуда: Украина Сообщения: 175
06.11.2011 19:10
Это необходимое условие для спасения, но недостаточное
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
06.11.2011 20:10
borman
у меня один вопрос  крещение спасает ? 

Точно таким же образом, как и ковчег спас Ноя во время потопа.
Понравилось: 
Anatoly.
Зарегистрирован: 29.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 186
07.11.2011 12:38
borman
У меня один вопрос - крещение спасает?

Дорогой Юлиан. Вы затрагиваете спорный вопрос, который не могут разрешить верующие с тех пор, как образовалось движение баптистов, к которому вы принадлежите.
Если Вы пытаетесь все-таки найти истину, то это похвально. В этом случае не будьте упертым в том чему научены, а избавившись от различных догм и амбиций, действительно ищите истину. Но если вам угодно поспорить, то лучше ответьте на вопрос апостола Павла в 1 Кор. 3:3 "если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?"
Понравилось: 
Savej
Зарегистрирован: 30.08.2011 Откуда: Украина Сообщения: 266 Предупреждения: 1
07.11.2011 13:49
Крещение - это важный этап к возможному спасению человека.После покаяния и принятия крещения человек начинает свое движение к спасению.
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
07.11.2011 15:02
borman
У меня один вопрос - крещение спасает?

Крещение не СПАСАЕТ. Спасает Бог и только Он. Крещение одно из пунктов условия предопределения ко спасению и не более, да и как написано суть крещения это "обещание Богу доброй Совести", так вот персонально, по каждому и будет принято в конце времён, соблюдал ли он своё обещание или нет. Вот слова Господа для одной церкви, не все были признаны достойными белых одежд, хотя думаю, что все принимали крещение. И вероятность быть изглаженным из книги жизни для нас остаётся, ибо спасены мы в надежде.

"И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых [одеждах], ибо они достойны.
5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."




 «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марка 16:16).

Как видим из этих слов Иисуса, крещение без веры не спасет, даже если будете принимать его каждый день.
Сообщение отредактировал Topaz - 07.11.2011 15:35
Понравилось: 
Дмитрий брат
Зарегистрирован: 24.07.2011 Откуда: Россия Сообщения: 330
07.11.2011 16:13
Topaz
Крещение не СПАСАЕТ. Спасает Бог и только Он

Вы считаете себя выше Апостола?
Апостол Петр утверждал, что крещение СПАСАЕТ, а Вы упорно противитесь слову Божьему!

 1 Петра 3:21  Так и нас ныне подобное сему образу КРЕЩЕНИЕ........... СПАСАЕТ воскресением Иисуса

Вы наверное мудрее его, и вера ваша сильнее и знание больше него имеете?
Неужели апостол Петр не понимал, что источник всякого спасения Бог? Прекрасно понимал. Но не зря он перед этими словами приводит пример спасения Ноя при потопе...

Кто спас Ноя? Понятно что Бог.
Но по средством чего Он спас его? По средством Ковчега. В Ковчеге Ной был безопасен от вод потопа.

А Кто сегодня спасает грешников? Понятно, что Бог! Нет иного Спасителя!
По средством чего Он спасет верующих в Сына Его? По средством КРЕЩЕНИЯ во имя Его! В крещении душа человека входит ВО ХРИСТА (подобно как Ной вошел в Ковчег) и безопасна в Нём!
Вне Христа нет спасения! ... и есть только один путь войти во Христа - вера, покаяние и КРЕЩЕНИЕ!

Как бы Вы не мудрствовали... и не изобретали новые пути спасения, но Бог неизменен и Новозаветный путь спасения для человека неизменен. Его возвещали Апостолы, будучи движимы Духом Святым,... его и сейчас возвещает всякий истинный служитель Божий, будучи движим Тем же Духом!
Сообщение отредактировал Дмитрий брат - 07.11.2011 16:37
Понравилось: 
Zhenya
Зарегистрирован: 12.11.2009 Откуда: Украина Сообщения: 165
07.11.2011 16:20
Topaz
 «Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Марка 16:16).

Как видим из этих слов Иисуса, крещение без веры не спасет, даже если будете принимать его каждый день.

Уважаемый Топаз, в самом начале Вы задали вопрос о связи крещения и спасения, а сейчас уже речь зашла о вере. Во-первых, согласно этим словам Христа, что нужно сделать для спасения? Попробуйте ответить строго по тексту, пусть это будет небольшим экспериментом  на проверку, сложно ли понимать библейский текст =) Как по мне, я вижу, что Иисус сказал в этом месте: 1) кто уверует  в Евангелие И 2) кто крестится , тот 3) будет спасен. Согласны с этим? Или Вы придерживаетесь другой схемы: кто уверует - тот спасен, а потом он крестится? 
Конечно же, крещение без веры на спасет, и без покаяния не спасает, потому Иисус и не говорил: "А кто не уверует, но крестится, тот осужден будет". Но при всем при этом если говорить о взаимосвязи крещения и спасения, то видим, что первое является условием для получения второго. Согласны?

Уважаемый Топаз, Вы заявляете:

Topaz
Крещение не СПАСАЕТ.

Давайте я выделю в словах Петра нечто, что должно поменять Вашу позицию
1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Попробуйте честно из слов Петра найти ответы на такие вопросы: 
Чем крещение не является?
Чем крещение является?
Что крещение делает? 
И если вы так сделаете, я уверен, что Вы откажетесь от своего заявления. 
Кроме того: 

Topaz
Спасает Бог и только Он.

В таком случае нельзя сказать, что вера спасает или что человек спасается верой? Согласны? 

Topaz
Крещение одно из пунктов условия предопределения ко спасению и не более

Пожалуйста, подскажите, где об этом написано в Новом Завете :) 

Topaz
Вот слова Господа для одной церкви, не все были признаны достойными белых одежд, хотя думаю, что все принимали крещение.

То, что думаете Вы или я, или кто другой, может быть интересно, иногда даже полезно, но на этом никак нельзя строить учение. 
А потом, Вы сейчас смешиваете понятия. Когда речь идет о крещении и спасении, то да, Новый Завет Христа учит, что крещение спасает в том смысле, что именно в крещении человек получает спасение как прощение грехов. Но для того чтобы получить окончательное спасение, как жизнь вечную, он должен его совершать, хранить верность, чтобы не утратить. Поэтому Вам следует уточнить: о каком спасении Вы говорили в своем самом первом посте? 

Благословений! 
Сообщение отредактировал Zhenya - 07.11.2011 16:21
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
07.11.2011 17:10
Дмитрий брат
Вы считаете себя выше Апостола?
Апостол Петр утверждал, что крещение СПАСАЕТ, а Вы упорно противитесь слову Божьему!

Давайте оставим фантазии, что и выше кого я считаю себя, договорились? Переходить на личности не есть полезное занятие, достойное звания в которое призваны. Теперь, что касаемо сути. Я ответил на вопрос поставленный в начале темы топикстартером, а именно "спасает ли крещение", что же тут плохого в моём ответе "Спасает только Бог", если и в вашем ответе присутствует "спасает Бог", НО ПО СРЕДСТВОМ ЧЕГО?
Дмитрий брат
По средством чего Он спасет верующих в Сына Его? По средством КРЕЩЕНИЯ во имя Его!

Правильно ПО СРЕДСТВОМ крещения, но не "крещение спасает", да и то это только начало пути КО СПАСЕНИЮ.
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
07.11.2011 17:22
Zhenya
Уважаемый Топаз, в самом начале Вы задали вопрос о связи крещения и спасения, а сейчас уже речь зашла о вере.

Извините, я никаких вопросов не задавал, а то что спасение напрямую увязано с верой, так оно так и есть. 

Zhenya
Давайте я выделю в словах Петра нечто, что должно поменять Вашу позицию
1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Попробуйте честно из слов Петра найти ответы на такие вопросы: 
Чем крещение не является?
Чем крещение является?
Что крещение делает? 
И если вы так сделаете, я уверен, что Вы откажетесь от своего заявления. 

Крещение является обещанием Богу доброй совести и не более. А вот далее идёт РОЖДЕНИЕ с ВЫШЕ, РОЖДЕНИЕ ОТ ДУХА.И вот тогда можно говорить, о принятии СЫНОВСТВА, ибо кто Духа Христова не имеет тот и не Его. И ещё слова Иисуса, кто не родится от ВОДЫ и ДУХА, тот... А вы пока обсуждаете "ТОЛЬКО Рождение от ВОДЫ".  Да... И я не те слова выделил бы, а "воскресением Иисуса Христа" СПАСАЕТ.
Сообщение отредактировал Topaz - 07.11.2011 18:09
borman
Зарегистрирован: 01.11.2011 Откуда: Украина Сообщения: 14 Предупреждения: 1
07.11.2011 17:32
спорить я не люблю  не с кем   суть вопроса   расширить свой кругозор 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
07.11.2011 17:34
Zhenya
Topaz
Спасает Бог и только Он.

В таком случае нельзя сказать, что вера спасает или что человек спасается верой? Согласны? 

Веру Господь уделяет. Потому и сказано в большом количестве мест, "что без Меня не можете ничего", "кто же может спастись? Человекам сие невозможно, но всё возможно Богу"...  Вы хотите сказать, что спасение от вас?

Zhenya
Topaz
Крещение одно из пунктов условия предопределения ко спасению и не более

Пожалуйста, подскажите, где об этом написано в Новом Завете :) 

А из приведённого мною места Писания  "Марка" этого не видно? Если не будете веровать, то... При том, что это относится к принявшим крещение на основании веры" если будете веровать и креститься...". Ведь вера без дел мертва. Но если настаиваете, то пожалуйста:

«Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, у ч е н и ю    о    к р е щ е н и я х , о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном» (Евр.6:1,2).

Я вот тут  немного собрал уже немладенческие условия спасения:

- если преподанное Апостолами удерживаем так, как они благовествовали нам… (1Кор 15:1,2);
 - если только пребываем тверды и непоколебимы в вере и не отпадаем от надежды благовествования (Кол 1:22,23);
 - если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца (Евр 3:6-8);
 - если только начатую жизнь твердо сохраним до конца (Евр 3:14);
 - если будем выполнять волю Отца Небесного (Мф 7:21), - «воля Божья есть освящение ваше» (1Фес 4:3);

Или вы сторонник некого учения, что христиане принявшие крещение УЖЕ спасены?
Сообщение отредактировал Topaz - 07.11.2011 17:55
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
07.11.2011 17:57
borman
У меня один вопрос - крещение спасает?
Нет! Так же, как не спасает вера, не спасает покаяние, не спасает даже Кровь Христова сами по себе! Спасает только Бог, но посредством веры, покаяния, крещения, Крови Христовой...
Вопрос поставлен некорректно, отсюда и такая путаница в понятиях, ИМХО.
Понравилось: 
Topaz
Зарегистрирован: 03.11.2011 Откуда: Латвия Сообщения: 198 Предупреждения: 4
07.11.2011 18:05
ПростоХристианин
Вопрос поставлен некорректно, отсюда и такая путаница в понятиях, ИМХО.

Вот и я об этом. При том, что из этого "крещение СПАСАЕТ", уже целые учения сотворили, вроде бы и дел веры и борьбы со грехом, возрастания во Христе, управления сердца в любовь Христову, достижения святости без которой никто не увидит Бога...  не надо, а только покрестился и спасён. 
ПростоХристианин
Зарегистрирован: 19.10.2010 Откуда: Россия Сообщения: 1335
07.11.2011 18:06
Topaz
А из приведённого мною места Писания  "Марка" этого не видно? Если не будете веровать, то... При том, что это относится к принявшим крещение на основании веры" если будете веровать и креститься...".
Правильно - если кто не будет веровать, то чего ему и крестится? Да и принесет ли пользу такое крещение? Нет, конечно! Крещение должно приниматься на основании веры и покаяния, а без них оно не имеет решительно никакого смысла! Потому Христос так и сказал в Мр.16:16...

Topaz
Или вы сторонник некого учения, что христиане принявшие крещение УЖЕ спасены?
"Ибо мы спасены в надежде" (Рим.8:24). По сути, окончательного спасения мы еще не достигли, но только стремимся к нему. Об этом в Писании есть множество стихов, и никто тут с этим не спорит. Речь о том, какую роль играет крещение в спасении человека, и достаточно ли для спасения только одной веры и покаяния, или нет?..
Понравилось: 

Страницы: [1]23...515253>>

(С) 2021, Христианский Форум.
Комментарии, замечания, пожелания и предложения адресуйте нашему вебмастеру