Библия, толкование и вера

Topaz

Мне кажется, что у нас нет взаимопонимания о каком именно крещение говорится в стихе от Петра

Именно о водном, которое заповедал Христос Иисус перед Своим вознесением.

Topaz

Я так понимаю, что говорится о водном крещениии и написано суть этого крещения в том же стихе "обещание Богу доброй совести" и не более.  Если там есть более этого, прошу показать.

Полностью с Вами согласен, что в этом стихе указан один из аспектов сути крещения, о чем Вы говорите (подчеркиваю - лишь один аспект). Но в стихе есть и другие слова, он не состоит из тех, которые Вы выделили жирным шрифтом.
И я честно пытался Вам показать это. Потому и предложил Вам ответить на вопрос: что согалсно словам Петра, делает крещение? Простой грамматический разбор (мы ж с Вами не будем уличать Духа Святого в том, что Он не знал грамматики). Подлежащее, сказуемое, глаголы и прочее. Но Вы так и не ответили. Попробуйте это сделать, и Вы увидите.
Прошу Вас не обижаться на мою реплику о смелости. К сожалению, не один раз встерчался, как люди не могут произнести Божьи слова вслух. И не вижу другой причины, как ясное понимание, что если они это сделают, то это будет противоречить их позиции. Этот стих, или, к примеру, когда читаем вместе Деян. 2:38 и я прошу: "Скажите, что согалсно этому стиху, нужно сделать для прощения грехов?" Люди сразу же отвечают: покаяться. Спрашиваю: "И все?" "Ну да". "А для чего нужно креститься?" "Ну, понимаете...." Дальше идет набор различных причин, почему не нужно понимать так, как написано. Я подумал, что Вы попадаете в эту "статистику".
Кстати, обратите внимание на контекст. Ведь главная мысль Петра в стихе о спасении, и начинает он говорить о нем еще в предыдущем стихе. И певрые слова стиха 21 означают, что есть определенная параллель. В чем она? В спасении, в котором участие принимает вода. Понятно, что крещение не спасает само по себе, его сила в другом (потому Петр и говорит "воскресением"). Но это никак не изменяет назначения крещения, которое является условием для получения прощения грехов. (Кстати, согласно Деян. 2:38 дар Святого Духа когда получает человек - до крещения или после? Вопрос риторический).
С этого момента начинается новая жизнь (Рим. 6). Само крещение не гарантирует вечной жизни, потому что прощенный Божьей благодатью и милостью грешник может отпасть.
Если мои рассуждения не верны, буду признателен, если укажите в чем и почему. Спасибо!

ПростоХристианин

По сути, процесс обращения - это один процесс, начинающийся с веры (а точнее, со слышания слова Божия (Рим.10:17)), а заканчивающийся крещением.

Как там пишут иногда: + тыща

Galukd

Понятно, что крещение не спасает само по себе, его сила в другом

Так зачем "огород городить", я об этом и написал, ведь ЭТО И БЫЛ ВОПРОС ТЕМЫ. А, если хотите расширеный вариант пояснения, в чём суть крещения, то тут уже надо обращаться к Павлу, как человеку "книжному".

"Все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились. Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни... Если мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскресши из мертвых, уже не умирает, смерть уже не имеет над ним власти... Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога" (Рим. 6:3-11).

Galukd

Кстати, согласно Деян. 2:38 дар Святого Духа когда получает человек - до крещения или после? Вопрос риторический

Отвечу так же риторически, кто до крещения водного получал, как семья Корнилия и я понимаю почему так случилось. И после водного крещения как у евнуха происходило.

Дмитрий брат

Слово Божие утверждает, что все духовные благословения такие как: - спасение - искупление - оправдание - прощение грехов - жизнь вечная - праведность - освящение - примирение с Богом - благодать Божия - рождение благовестием - запечатление Духом - и пр. пр. пр. - всякие духовные благословения находятся лишь ВО ХРИСТЕ    (если будет необходимость, я приведу ссылки из Писания) О чем это говорит? О том, что человек не может быть спасен, искуплен, оправдан... рожден от Бога.... вне ХРИСТА! Душа человека должна войти ВО ХРИСТА чтобы получить все эти благословения!!!!!!! Надеюсь Вы не станете этого оспаривать??? Многие деноминации с этим согласны и об этом проповедуют...

Я с Вами полностью согласен. Вне Христа спасения быть не может.

Дмитрий брат

Как душе человека войти ВО ХРИСТА, чтобы получить все эти благословения?   Посредством чего человек облекается ВО ХРИСТА???  Что говорит об этом Ваша деноминация?

Верою. Я не принадлежу ни к одной деноминации. Я просто верующий, читающий Библию.

Topaz

Galukd Понятно, что крещение не спасает само по себе, его сила в другом Так зачем "огород городить", я об этом и написал, ведь ЭТО И БЫЛ ВОПРОС ТЕМЫ.

Че то с Вами трудно, чес слово :) А Вам со мной :)))
Смотрите: вопрос темы бы не "Как или чем спасает крещение?" а "спасает ли крещение?"
Ваш ответ - нет.
Ответ Петра, который апостол - да.
1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
Давайте попробуем мало-помалу. Петр утверждает, что что-то спасает. Что это?

Galukd

Topaz Galukd Понятно, что крещение не спасает само по себе, его сила в другом Так зачем "огород городить", я об этом и написал, ведь ЭТО И БЫЛ ВОПРОС ТЕМЫ. Че то с Вами трудно, чес слово :) А Вам со мной :))) Смотрите: вопрос темы бы не "Как или чем спасает крещение?" а "спасает ли крещение?" Ваш ответ - нет. Ответ Петра, который апостол - да. 1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Давайте попробуем мало-помалу. Петр утверждает, что что-то спасает. Что это?

Со мной "трудно" потому, что я люблю логику и точность ответов. Вопрос темы: "Крещение спасает?"

Мой ответ: "НЕТ, спасает только Бог"+ мои объёмные пояснения в чём суть спасения, этот ответ противоречит Библейскому учению?

Вот Ваш ответ, после некого общения:

Galukd

Понятно, что крещение не спасает само по себе.

В чём разница?

Topaz

Дмитрий брат Как душе человека войти ВО ХРИСТА, чтобы получить все эти благословения?   Посредством чего человек облекается ВО ХРИСТА???  Что говорит об этом Ваша деноминация?       ВЕРОЮ.

Кратко. Емко. ... Но ничего не объясняет, а только рождает дополнительные вопросы:

1. Является ли для Вас авторитетом записанное Слово Божие (Библия), или Вы строите свою веру на "духовных переживаниях", на "водительстве Духа" в отрыве от записанного Слова Божьего?
2. Где в Писании говорится, что человек облекается ВО ХРИСТА только ВЕРОЮ?
3. Могут ли бесы быть ВО ХРИСТЕ, так как они тоже веруют... и исповедуют, что Он Сын Божий?