Библия, толкование и вера

Galukd

Ответ Петра, который апостол - да. 1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, Давайте попробуем мало-помалу. Петр утверждает, что что-то спасает. Что это?

Ещё раз говорю, что это стих от Петра надо рассамтривать в комплексе ВСЕГО учения, зачем Вы опять настаиваете на этом стихе, если САМИ, САМИ только недавно написали

Galukd

Понятно, что крещение не спасает само по себе, его сила в другом

Ну вот Иисус говорит:

 “Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну".

Расскажите мне как Вы соблюдаете это требование Господа и почему не вырвали себе ещё глаза или вы будете утверждать, что как покаялись так вот ни разу не согрешили и не имели никаких пожеланий ... "разновсяких"? А может быть мы всё-таки услышим слова Апостола, который увещевает нас, что бы мы на злое были как дети а по УМУ СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ?

Есть очень много довольно сложных к пониманию и тем более к объяснению мест Писания, особенно от Иоанна, потому нельзя так односложно всё рубить "мечём"...

Христос говорил ученикам:
 Иоанн 15:4  Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
Есть два условия для принесения достойного плода Богу:
1. постоянное пребывание верующего ВО ХРИСТЕ. (человека в Боге)
2. постоянное пребывание Христа в его сердце. (Бога в человеке)

Приведенный Вами стих из Еф 3:16,17 говорит о важности второго условия, и о способе его достижения через веру.

Мои вопросы к Вам так и остались без ответа...

Дмитрий брат

1. Является ли для Вас авторитетом записанное Слово Божие (Библия), или Вы строите свою веру на "духовных переживаниях", на "водительстве Духа" в отрыве от записанного Слова Божьего? 2. Где в Писании говорится, что человек облекается ВО ХРИСТА только ВЕРОЮ? 3. Могут ли бесы быть ВО ХРИСТЕ, так как они тоже веруют... и исповедуют, что Он Сын Божий?

Topaz

ПростоХристианин Прочитайте то мое сообщение еще раз, и Вы увидите, что мое "крещение не спасает" весьма отличается от Вашего!  Покажите чем мой ответ отличается от Вашего. Что я упустил или о чём не сказал, ведь у меня было довольно объёмное пояснение сути спасения. Или нет?

Ну если Вы так же, как и я, считаете, что спасение напрямую зависит в том числе и от крещения, то что ж, прошу прощения, поторопился с выводами. Или, все-таки, не поторопился?

Topaz

ПростоХристианин Topaz Дмитрий брат Как душе человека войти ВО ХРИСТА..? Посредством чего человек облекается ВО ХРИСТА??? Верою. Ну тогда, ссылку из Писания, подтверждающую Ваши слова, в студию! Книга? глава? стих? Спасибо. «Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши» (Ефесянам 3:16—17).

Topaz, я просил Вас привести место из Писания, в котором бы четко и ясно говорилось, что МЫ входим в Христа верою (т.е. в момент уверования), а Вы привели место, где говорится, что верою ОН входит в нас! Причем, как верно выше заметил Дмитрий брат, обратите внимание, что Павел писал эти строки "находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе" (Еф.1:1), а не еще необращенным грешникам!
Итак, есть ли в Писании место, в котором четко и ясно говорилось бы, что человек облекается во Христа в момент уверования в Него? Ну или хотя бы в момент покаяния? А мы Вам взамен покажем места, где сказано, что человек облекается во Христа крещением...

Topaz

Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Обратите внимание на выделенное мной слово.

А Вы - на выделенное мной: "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись" (Гал.3:26,27)!
Ну а если серьезно, то одно не противоречит другому. Как вера без крещения, так и крещение без веры, и оба они без покаяния - тщетны!

Topaz

Опять не понимаю Вас, вы хотите мне доказать, что Крещение принимается БЕЗ ВЕРЫ или таки ВЕРА, а потом крещение? Определитесь пожалуйста.

Дык это... определялся ж уже: 

ПростоХристианин

Вот потому я и был всегда против того, чтобы процесс спасения препарировать (т.е. делить на части), отделяя веру от покаяния, покаяние от крещения... По сути, процесс обращения - это один процесс, начинающийся с веры (а точнее, со слышания слова Божия (Рим.10:17)), а заканчивающийся крещением. И результатом этого процесса является и рождение свыше, и прощение грехов, и облечение во Христа, и получение Духа Святого, и усыновление!..

Topaz

Христа  принимают  верою, верою принимают Дух Святой, верою принимаю Дар праведности.

Дык а кто против? Без веры, как известно, вообще невозможно угодить Господу! Даже крещение принимают верою! В том числе, и верою в то, что в этот момент человеку будут прощены грехи, в соответствии с обетованием Божиим, что он будет омыт Кровию Христовой, что он соединится со Христом подобием смерти и воскресения Его, что он облекется во Христа, что он получит дар Духа Святого и родится свыше!.. А без веры это уже и не крещение вовсе, а простое омытие плотской нечистоты! Вошел в воду сухим грешником, вышел из воды мокрым грешником - вот и вся разница...

Topaz

Мне кажется, что дискуссия о "крещение спасает", давно потеряла уже предметную актуальность, а перешла в разряд "а ну как покажи нам...".

Так а Вы так и не показали, тем не менее...

Topaz

Успехов.

Взаимно.

P.S. 

Topaz

Еф. 2:8,9 «Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился».

Да и аминь! Только вот вера - это ведь тоже дело: "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (Иоан.6:29)!

Topaz

В чём разница?

Разница в том, что на прямой вопрос: "Спасает ли крещение?" Вы даете ответ НЕТ, а Петр - ДА. В чем Ваша точность и логика тогда?
Разница с моим ответом в том, что я его даю на вопрос - как спасает крещение? А Вы даете ответ на вопрос - Спасает ли крещение?

Topaz

Извините, но я не могу соотвествовать Вашей логике общения, я как прочёл Ваши слова так и трактую.

Читайте внимательнее :)

Topaz

По-поводу Петра я уже пояснял, более нет желания, писать об одном и том же. Моя позиция "Крещение не спасает, спасает только Бог", остаётся неизменной.

Вы имеет право на собственную позицию. Но она говорит лишь о двух возможных вариантах: либо Вы действительно не видите то простое утверждение Петра, что крещение спасает (что маловероятно, потому что чтобы не увидеть такое, нужно быть неадекватным человеком, а Вы не справляете впечатление такового), или же намеренно (или на уровне подсознания) игнорируете прописную (даже не беру в кавычки, настолько это буквально) истину. Что нисколько не оправдывает Вас.

Topaz

Если, что я не так мыслю, то верю что Господь откроет в Своё время.

Важно, чтобы не было поздно.

Topaz

Благословений.

Спасибо, пусть и Вас Господь благословляет по Своей воле! 

Topaz

Вы верите в то, что Бог может опоздать? Или хотите обогнать Бога и Его время?

Нет, не верю. Если человек искренне ищет Божьего царства и Его правды, то Всевышний даст найти Себя и откроется такому человеку, этому я верю.

Topaz

Я же не зря сказал о "Его времени", если вы захотели это заметить, конечно...

Я не заметил.

Topaz

Но оставить за собой "последнее слово" видимо очень и очень важно для "проповедников"

А то! Что ни есть, самое важное именно это. 
Но на сей раз изменим традицию: вы что-то напишите на этот пост, а я промолчу. И тогда последнее слово останется за Вами!

Крещение спасает потому что оно от Бога а Божье все спасительно если принимается с верой правильной.
Поэтому крещение о котором говорт Бог в своем Слове есть спасительное действие Бога на кающегося грешника желающего прощения грехов и рождения свыше то есть от воды и Духа.