Библия, толкование и вера

Admin

А. вы не дали ответов на сами вопросы

Странно,разве вы не читали

Admin

Б. вы не подкрепили ответы цитатами из Писания (где прямо укзан ответ)

Контекст всей Библии и Дух Писания,а не буква как у вас,которая убивает

Admin

Но для любого здравомыслящего человека, я уверен, этого (моих вопросов и ваших ответов) будет достаточно, чтобы увидеть, на чем строится одна и другая позиции. Далее - кто захочет увидеть, тот увидит.

Смотря что влияет на его взгляд - нищета духа перед Богом или же предубежденность,внушенная учением своей деноминации.  Отстаивание не истины,а коллективного большинства,из человеческой солидарности

Admin

Истина то, что написано в Писании. Я привел из Писания 7 мест и поставил 7 вопросов. Вы не смогли дать на них ответы

Не ответил по вашей доктрине,вырванной из исторического и всего контекста Писания - поэтому об отчете вам тоже не мешало бы задуматься.Рассмотрите 10,11 и 15 главы книги Деяний и вы обнаружите преподанное святое водное крещение Корнилию и его дому после прощение грехов,о чем(об этом прощении) засвидетельствовал Дух Святой, сойдя на них(как и на Апостолов прежде)во имя Смерти и Воскресения Иисуса Христа(ибо по другому Святому Богу невозможно соединиться с грешниками - как только после прощения и очищения грехов),а не во имя сделанного обряда крещения

2-е Коринфянам 3:4 Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, 2-е Коринфянам 3:5 не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога. 2-е Коринфянам 3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Ваша же уверенность строится на человеческих делах,типа обряда крещения,а должна только на Нем - умершем за нас и воскресшем!

Ветвь

ибо по другому Святому Богу невозможно соединиться с грешниками - как только после прощения и очищения грехов

Верующий очищается от своих грехов всю жизнь,имея при этом Святого Духа.Верующие при жизни часто согрешают(это для Вас новость?!) и Святой Дух не покидает их,а как раз таки наоборот,помогает им увидеть в себе грех и даёт силы преодолеть его.

Юлия Н.

Ветвь ибо по другому Святому Богу невозможно соединиться с грешниками - как только после прощения и очищения грехов

 К Евреям 10:14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
К Евреям 10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
К Евреям 10:16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
К Евреям 10:17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

А это для вас не новость?

Если у  нас не было признания своей греховной негодности с самого начала - оно от обличения Духа,а какие то другие мотивы прихода к Богу,то и  наше возрождение сомнительно,ибо не было настоящего покаяния.Советую прочесть http://memo.im/4-ingredienta-dlya-recepta-vozrozhdeniya/ 

Юлия Н.

Верующий очищается от своих грехов всю жизнь,имея при этом Святого Духа

Для Господа и Апостола Петра,включая и других братьев вопрос первоначального очищения был намного важнее,чем вам кажется

Деяния 11:9 И отвечал мне голос вторично с неба: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими,

верою очистив сердца их.

alexey957

Так если согласны то к чему переписывание Евангелия? Как я понимаю здесь собрались люди различных конфессий отстаивающих интересы их учений и истины никто принимать не хочет толкуя Евангелие в том русле в котором они научены.

В этом то и проблема - очень сложно отойти от того, чему был однажды научен и еще раз трезво взглянуть на Писание и свою веру.

Почему люди, кто до этого не был научен, читая эти 7 отрывков и вопросов понимают, что человек не может спастись (стать христианином) без крещения? Настолько очевидно это для них. В тоже время баптисты, к примеру, читая эти отрывки и вопросы все равно стоят на своем - крещение для спасения не обязательно, спасается человек молитвой покаяния. Смотрят и в упор не видят. В то же время когда просишь их показать пример молитвы покаяния в Писании - не могут.

Простой пример - нельзя спастись не облекшись во Христа. Согласны?
Как это сделать? Писание дает ответ: К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

Второй пример - нельзя быть соединенным со Христом подобием воскресения, не быв соединенным с Ним подобием смерти.
Как это сделать? Писание дает ответ:
К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Третий пример - зачем нужно крещение?
Писание говорит, что крещение спасает воскресением:  1-е Петра 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Четвертый пример - человек покаялся и хочет быть следовать за Христом, что ему еще надо сделать?
Писание говорит надо омыть грехи, родиться свыше, облечься во Христа:  Деяния 22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,

И люди, кто ранее не был чему-то научен - легко это видят.
Потому легко обвинять всех тех, кто следует слову Христа - что они законники. А что еще сказать, если из Писания ответить нечего? Либо согласиться с Писанием, либо объявить всех, следующих Писанию - законниками.

В тоже время Иисус сказал, как важно соблюдать слово:
От Луки 11:28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.
От Иоанна 8:51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек.
От Иоанна 12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
От Иоанна 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Потому соблюдение слова в точности - это не законничество, это любовь к Богу. Именно по слову Его мы будем судимы. В то же время, кто слова Божьего не соблюдает (под любым предлогом, будь то Дух Писания или любовь или еще что-то), тот на самом деле не любит Его.

Кто слова Его не соблюдает (делает беззаконие), тот на самом деле не любит Бога, конец того Господь описал: От Матфея 7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

PS. На подумать: От Матфея 7:23 сам по себе момент интересный. Почему Господь говорит "Я никогда не знал вас"? Почему использует слово "никогда"? Не значит ли это то, что не было ни минуты, ни мига, когда у Бога с ними было бы что-то общее? Почему так? Ведь в момент, когда мы соединяемся со Христом, Бог "узнает" нас. Не потому ли, что они, отвергнув истинное крещение, старались служить Ему, при этом так и не став христианами, так и не став Детьми Божьими, не соединившись со Христом?

Кто и далее хочет играться с Библией, играться с крещением - пожалуйста, ваше дело. Я же буду в точности соблюдать каждое слово, сказанное Христом.

Ветвь

Крещение без внутреннего перерождения и будет такой вот пустой религиозной игрой по плоти

Вы перекручиваете или неверно понимаете мои слова. Я не говорю, что одно только крещение важно. Но здесь какая тема обсуждается? Верно, "спасает ли крещение?". Я говорю, что без крещения человек не может родиться свыше, не может спастись, не может примириться с Богом. Как и без веры, как и без покаяния, как и без исповедания. Фактически человек поверил, покаялся, исповедовал - это хорошо, так и должно быть. Но этим он еще не примирился со Христом, не стал христианином, не получил прощение грехов, не облекся во Христа.

Фактически надо услышать истину, уверовать, покаяться, исповедовать Иисус Христа Сыном Божьим и креститься для прощения грехов. Только тогда можно сказать, что человек родился свыше, облекся во Христа, получил прощение грехов.

Внутреннее перерождение (как и спасение) без крещения (как и без веры, без покаяния, без исповедания) по сути - невозможно. Не надо выбрасывать крещение как что-то не важное для спасения. И так же ошибкой будет считать, что грехи человеку (не христианину) прощаются после покаяния. Пока человек не крестится, грехи его не омыты и на нем остаются. Именно это я стараюсь показать.

Ветвь

Хорошо,тогда встречный вопрос - Корнилий и его дом был спасен,возрожден и примирен с Богом до водного крещения?

Крещение Корнилия это был особый случай и это отдельная тема - крещение Духом Святым. Сродни, наверное, крещению Иисуса Христа (нужно ли Ему было креститься крещением Иоанна для прощения грехов?) и схождению Духа на Апостолов. Переходной период между заветами - особый период, период, когда действовали одновременно два завета - НЗ и ВЗ. Мы же живем по НЗ и должны следовать его образцу.

Смотреть на исключения (с целью отменить правило), когда действовал ВЗ и Иисус лично прощал грехи или когда люди переходили от ВЗ и НЗ и Дух Сошел на Корнилия во свидетельство для иудеев (и даже после этого они не соглашалась с тем, что благодать Иисуса Христа открыта и для язычников), не будет верным. Есть правило обращения для нас в НЗ. Посмотрите еще раз - приведенные мною ранее 7 отрывков о крещении. И есть исключения - крещение Апостолов и крещения Корнилия (переходной период, когда действовали НЗ и ВЗ). Не будет верным брать исключения и тем отменять правило.

Так же интересный момент, что велит Корнилию и другим Петр сразу после этого?
Деяния 10:47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
Деяния 10:48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа...
Обратите внимание, что они сразу же после этого крестились водным крещением.

Резюме: Когда конкретно сам Корнилий родился свыше - не могу сказать, ибо Писание об этом не говорит нам. После схождения Святого Духа или после водного крещения, которое он принял сразу после этого. Потому этот пример не может использоваться ни в одну, ни в другую сторону.