Библия, толкование и вера

Admin

Переходной период между заветами - особый период, период, когда действовали одновременно два завета - НЗ и ВЗ. Мы же живем по НЗ и должны следовать его образцу.

А почему в основу вы взяли практику водного крещения иудеев,которые как раз то и были в Ветхом завете и им надо было перейти в Новый.Чем практика с Корнилием и его домом хуже?

Admin

когда люди переходили от ВЗ и НЗ

Корнилию не надо было никуда переходить и Господь никогда не станет давать знамения(тем более иудеям),которые противоречили бы Смерти и Воскресению Иисуса Христа за грешников,т.е.Он никогда бы не сошел на не очищенных от греха людей,иначе Христу не обязательно было бы умирать,раз Бог мог сделать такое исключение для язычников.Мы же о их очитщении ясно читаем

Деяния 10:15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

Что говорит и о их возрождении. Как раз случай с Корнилием и  рассмотрение отчета Петра перед братьями в 11 и 15 й главах очень много нам открывает о водном крещении,которое согласитесь было после очищения грехов,произошедшее посредством проповеди Петра

Деяния 10:6  ... он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.Деяния 15:7  ... что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

Чем слабее этот метод спасения от того,что описан во второй главе Деяний не понимаю,тем более что он применялся к людям,которые никак не были связаны Ветхим заветом(как и мы с вами).И дело тут не в баптистах или еще в ком то - факты Писания согласитесь на лицо и игнорировать их просто преступно

 

петр

Ветвь Крещение без внутреннего перерождения и будет такой вот пустой религиозной игрой по плоти Скажите, а кто вам возражает в этом?

Настаивая на том,что грехи нам прощаются только посредством водного крещения - вы  конкретно возражаете,а ведь внутреннего перерождения без очищения грехов быть не может.

петр

Есть только одно, с чем я не согласен с вами в плане спасения: вы не считаете крещение обязательным и завершающим моментом спасения, а Писание как раз говорит об этом.

А тут уже я удивляюсь - где вы слышали от меня такое утверждение?Разве великое поручение Господне(Мтф.28:19) - пустой звук?Конечно нет

Admin

Вы верите, что человек может все вышеперечисленное без водного крещения, исходя из примера (не заповеди, ни учения, а именно примера) с домом Корнилия (Деяния 10:44). Верно

Почему только  Деяния10:44,а Деяния 10:6,Деяния 10:15,Деяния 11:14-18,Деяния 15:7-9,К Ефесянам 1:13,Иакова 1:18,1-е Петра 1:23-25 

Деяния 10:6 Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. Деяния 10:15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.

 

Деяния 11:14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой. Деяния 11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Деяния 11:16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Деяния 11:17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Деяния 11:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Деяния 15:7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; Деяния 15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; Деяния 15:9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

К Ефесянам 1:13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, К Ефесянам 1:14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.

Иакова 1:18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

1-е Петра 1:23 как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек. 1-е Петра 1:24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал; 1-е Петра 1:25 но слово Господне пребывает вовек; а это есть то слово, которое вам проповедано.

Как видите это не просто пример,а здравое духовное учение,которое предшествует внешнему свидетельству веры - святому водному крещению

Admin

Вы используете один и тот же пример - с Корнилием. Какая разница, один стих или десять?

Сам Петр обьясняет и комментирует свои действия - что может быть лучше для понимания?Да и видеть контекст всегда не плохо

Admin

Странный подход, строить учение о крещении используя стихи, где о крещении ничего не говорится.

Дело в том,что учение Иисуса Христа это не просто набор отдельных доктрин,а взаимосвязанное,гармоничное единое целое.Это как  один бриллиант,грани которого соединяются друг с другом - и без одного не может быть и другого.Движение новой жизни начинается в духе человека и идет,проявляя себя, через душу и тело наружу,а не наоборот(как по вашему) 

Admin

Верно, именно поэтому с десяток стихов в Библии говорят о роли водного крещения, выражают разными словами его цель, суть, важность и необходимость.

Деяния 11:14 он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.

Деяния 11:15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале. Деяния 11:16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'. Деяния 11:17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу? Деяния 11:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Дело в том,что все ваши выше перечисленные места Писания о крещении спокойно улаживаются в понимание прежде всего духовного крещения,а потом уже  водного

Я тоже думаю что спасает.Крещение это новая жизнь,новый этап,перерождение.

петро

Крещение это новая жизнь,новый этап,перерождение.

Без нового духа внутри, вы просто не примете крещение именно так,как заповедал Господь - старый дух не желает жить Богом - а именно это подразумевает Новый завет

olegB77

О какой правде говорил Иисус?

Вот об этой - 

От Марка 11:30 Крещение Иоанново с небес было, или от человеков?

Иоанн был последний пророк Ветхого завета и то что он делал(крестил людей Израиля во оставление грехов) было не какой то самодеятельностью,а конкретным повелением Бога своему народу(что фарисеи и книжники отвергли).А так как наш Господь Иисус как человек был в этом завете с Господом,то Он и исполнил послушно заповедь Божью,т.е.правду