Библия, толкование и вера

WovanMol

в правильном на ваш взгляд. но никакого доказательства истинности за вами нет.

Род лукавый и прелюбодейный требует доказательств помимо Библии.

WovanMol

даже у вас нет мира душе,

Не валите с больной головы на здоровую, не приписывайте мне Ваше состояние.

WovanMol

слушайте, в ваших толкованиях столько ляпов, что жуть просто. вы же берете из библии лишь то, что вам удобно. а все, что опровергает ваши выводы игнорируете.

Опять приписываете мне Ваши действия.
Я объяснил все места, приведённые Вами. Вы же, как и все прочие здесь, ни одного, приведённого мной.

WovanMol

Теокоммунист WovanMol вспомните слова Христа - если не верите Мне, верьте Моим делам. о каких делах речь была? о исцелениях и прочем. От Иоанна 5:46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. От Иоанна 5:47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? От Луки 16:31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. Кто написанному слову Божию не верит, тот не поверит никакому чуду. повторяю вопрос специально для вас.  WovanMol вспомните слова Христа - если не верите Мне, верьте Моим делам. о каких делах речь была? о исцелениях и прочем. вы мне не байки рассказывайте, а на элементарный вопрос ответьте. если можете.

От Иоанна 10:25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
От Иоанна 10:26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
От Иоанна 10:27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Как я уже сказал, никакие чудеса не убедят неверующего.

WovanMol

Теокоммунист Разве не вся Библия является словом Божиим? 2-е Тимофею 3:16 Все Писание богодухновенно ... От Матфея 4:4 ... не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. именно что вся. а не отдельные кусочки, которые вырвали из контекста и вложили в них свое толкование.

Конечно, когда не можете опровергнуть доводы Писания, остаётся только прибегать ко лжи и клевете.

Galukd

кратко замечу о своем недоумении, касающегося такого Вашего отношения к Божьему народу и Его Слову. Мне кажется, что пребывание в общении с Божьими детьми и в Слове настолько органично и естественно (собственно говоря, надо быть слепым, чтобы не видеть острого Божьего желания для нас в этом), что Ваше нивелирование этих истин мне просто удивительно.

давайте для начала определимся, что вы подразумеваете под пребыванием в общении и пребыванием в слове Божьем? я разве говорил что не нужно общаться, или что я отказался от общения с братьями сестрами? нет. и даже больше, я и за советом к ним обращаюсь, и иногда за помощью. но какое это имеет отношение к посещению собрания? теперь по поводу пребывать в слове. я понимаю, что вы взяли фразу у Христа. вот только Он в нее вкладывал - поступать по слову. а вы почему-то вкладываете "читать библию". я не спорю, библия нужна и полезна. но скажите мне, что важней - читать чтобы читать, или читать чтобы исполнять? если первое, то я с вами полностью согласен. а если второе... я уже задавал тут вопрос, много ли нужно учиться, чтобы понять заповеди Христа - поступай с людьми так, как хотел бы чтобы люди поступали с тобой? а теперь скажите, для чего христиане читают библию, для чего их пастыря и служители призывают читать библию, если даже это основное проходит мимо них? для чего читать библию, если все равно не исполняешь, или исполняешь лишь когда удобно? и если читаешь библию, чтобы исполнять, то наступает момент, когда настолько напитываешься словом Библии и главное Духом Библии, что исполнение происходит автоматически. когда заповеди Христа начинают влиять на поступки и даже эмоции. и мой опыт говорит, что в этом состоянии библия может лишь изредка поддерживать, но не может двигать вперед. потому что для такого движения необходимо нечто большее, чем библия. необходим Дух Божий. 

в моей жизни были три величайших откровения, которые по большому счету пришли не через чтение библии.

в 94 я был верующим месяца 3 - 4 и ничего еще толком не знал. и в чем-то сильно нагрешил, уже не помню в чем. помню лишь состояние дикого отчаяния и обиды на себя. типа Бог мне дал шанс, а я все испортил, и теперь все от меня отвернутся. и Бог коснулся меня и сказал - если человек Божий узнает, что ты сделал, он тебя не осудит, а поможет подняться. а если узнает человек не Божий, то осудит. но его мнение ничего не значит.

в 96 я работал в сапожной мастерской у одного брата. и у нас с ним произошел сильный конфликт. что-то там то ли с налогами, то ли еще с чем было, не помню уже. и я был в ярости. выскочил на улицу в дикой обиде, полный ненависти. какая уж тут библия в таком состоянии. и Бог проговорил ко мне - хочешь ему отомстить? тогда мсти Мне, Я его вину взял. и вся моя ненависть и обида испарилась. правда из сапожки я все равно ушел. 

у нас дома жил один брат. типа негде ему больше жить, верней было где, но там то света, то воды нет. то еще что-то. а у брата характер нарывалистый был. не, я тоже не подарок, но тем не менее. а нас дома четверо - я, мама, младший брат и бабушка. и вот мы никак не могли решить, то ли выставить этого наглого брата, то ли оставить. двое за выставить, двое за оставить. и вот однажды поругались мы с ним чуть не до драки. но мне же не по чину, как никак бывший служитель. убежал я молиться. и только начал молиться чтобы Бог его от нас увел, как Он сказал мне - не противься злому. в смысле не противься даже злому, а этот бедалага-брат не настолько и злой. и это изменило мое отношение. брат жил у нас еще года три, после чего свой страшный домик поменял на квартиру и съехал от нас. и за все это время мы с ним толком не разу не поругались. так, по мелочи. а до этого чуть не до мордобоя раз в квартал. 

это я к тому, что чтение библии это хорошо и правильно, если оно лишь часть настоящих взаимоотношений с Богом. но если нет настоящего водительства Духом, если не наполнен не мертвой буквой и текстом а отношением, толку с чтения библии? все равно ведь не веришь ей и не поступаешь по ней. разве что приличный ритуал выполняешь. а кому он нужен? Богу? зачем? тебе? зачем? чтобы узнать, что Бог от тебя хочет? для этого нужно библию 20 лет читать? Иисус это иначе называл. 

Керубино

к ста, за тобой должок и не малый: привесть на форуме еще два десятка из стихов библейских в подтверждение того, что Иисус Христос не Бог (никто тебя здесь за язык не тянул! назвался груздем - полезай-ка в кузовок ...)

половину я уже отдал. даже больше. третий пост над тем, который я процитировал, там я несколько библейских примеров привел о том, что люди Божьи кланялись людям. я там навскидку 17 стихов насчитал. еще восемь, верней 12 вот

1 У Ноемини был родственник по мужу ее, человек весьма знатный, из племени Елимелехова, имя ему Вооз.
2 И сказала Руфь Моавитянка Ноемини: пойду я на поле и буду подбирать колосья по следам того, у кого найду благоволение. Она сказала ей: пойди, дочь моя.
3 Она пошла, и пришла, и подбирала в поле [колосья] позади жнецов. И случилось, что та часть поля принадлежала Воозу, который из племени Елимелехова.
4 И вот, Вооз пришел из Вифлеема и сказал жнецам: Господь с вами! Они сказали ему: да благословит тебя Господь!
5 И сказал Вооз слуге своему, приставленному к жнецам: чья это молодая женщина?
6 Слуга, приставленный к жнецам, отвечал и сказал: эта молодая женщина - Моавитянка, пришедшая с Ноеминью с полей Моавитских;
7 она сказала: "буду я подбирать и собирать между снопами позади жнецов"; и пришла, и находится [здесь] с самого утра доселе; мало бывает она дома.
8 И сказал Вооз Руфи: послушай, дочь моя, не ходи подбирать на другом поле и не переходи отсюда, но будь здесь с моими служанками;
9 пусть в глазах твоих будет то поле, где они жнут, и ходи за ними; вот, я приказал слугам моим не трогать тебя; когда захочешь пить, иди к сосудам и пей, откуда черпают слуги мои.
10 Она пала на лице свое и поклонилась до земли и сказала ему: чем снискала я в глазах твоих милость, что ты принимаешь меня, хотя я и чужеземка?
11 Вооз отвечал и сказал ей: мне сказано все, что сделала ты для свекрови своей по смерти мужа твоего, что ты оставила твоего отца и твою мать и твою родину и пришла к народу, которого ты не знала вчера и третьего дня;
12 да воздаст Господь за это дело твое, и да будет тебе полная награда от Господа Бога Израилева, к Которому ты пришла, чтоб успокоиться под Его крылами!
(Руф.2:1-12). достаточно? я могу еще много накидать. я пожалуй даже штук 15 историй смогу насобирать, чтобы не быть рвачом библии

ну да, ну да вот только мы с тобой считаем не количества поклонов и поклонившихся людей, но стихов, которые (якобы) подтверждают твою, Вован, веру в то, что Иисус Христос не Бог / а посему засчитываю я тебе только стих Руфь 2:10 / за тобой еще девятнадцать ...

ну да, ну да апостолы предвидели, что скоро на земле останется столь мало людей столь мало напоенных Духом Святым, чтоб понимать изустные слова Предания, что начали записывать часть из них / так и появился Новый Завет ...

ну да, ну да только когда ты, Тео, не прав, то ты не прав, а когда ты прав, то ... ты прав ...

"Действия крещения вкратце суть следующие: 

во-первых, чрез него даруется отпущение в прародительском грехе и во всех других грехах, соделанных крещаемым. 

Во-вторых, крещаемый освобождается от вечного наказания, которому подлежит каждый как за прирожденный грех, так и за собственные смертные грехи. — 

В-третьих, крещение дарует блаженное бессмертие, ибо, освобождая людей от прежде бывших грехов, соделывает их храмами Божиими. 

Нельзя говорить, что крещение не разрешает от всех прежних грехов, но что они хотя и остаются, однако же не имеют уже силы. Учить таким образом есть крайнее нечестие, есть опровержение веры, а не исповедание ее. Напротив, всякий грех, существующий или существовавший прежде крещения, уничтожается и считается как бы не существующим или никогда не существовавшим".

Уже при самом принятии Святого Крещения в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Хотя возможность искушать его диаволом остается, но он становится как бы внешним человеку. Некрещеный человек в силу первородного греха не может не грешить, а крещеный, хотя и может грешить, но властен и не грешить.

Что касается стороны субъективной, относящейся к душевному настроению самого крещаемого, то ее указывает апостол Петр, называя крещение "обещанием Богу доброй совести" (1 Петр. 3, 21). 

Через крещение происходит присоединение к Церкви, и человек становится достойным принимать дары благодати и чрез другие Таинства.