Библия, толкование и вера

WovanMol

ИХ придуманный "новый завет" еще не вступил в силу. а спасение от Христа уже вступило.

Если спасение вступило в силу без смерти и воскресения Христа, зачем тогда Христу нужно было умирать?

1-е Коринфянам 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
1-е Коринфянам 15:18 Поэтому и умершие во Христе погибли.

WovanMol

но им ведь не настоящее спасение нужно, а то, которое по их теориям. а как на самом деле, не важно. а потом будут вопить - мы же бесов исцеляли, и больных изгоняли, и вообще причиняли добро, подвергали ласкам и наносили пользу, за что нас в ад?

Это будут вопить нарушители закона.
А закон таков, что каждый обязан исполнять закон моисеев, или же умереть со Христом. Одно из двух, третьего не дано.
И отвергающие крещение для спасения, то бишь для соединения со Христом подобием смерти его, но называющие себя христианами, являются нарушителями закона Божия. Пренебрегающие смертью и воскресением Христа для своего спасения.

WovanMol

а вы всю библию вот так выборочно читаете?

Не выборочно, а так чтобы всё соответствовало. Абсолютно всё!
А вот вы выхватываете отдельные места, извращаете их, и строите на этом своё учение. Сектанство.

WovanMol

тогда неудивительны ваши выводы. нельзя на одном стихе строить такую доктрину. тем более на 16 главе марка. это я вам как харизмат с 20 летним стажем заявляю. если вы хотите подогнать библию под необходимый результат, продолжайте в том же духе. а если хотите вникнуть в суть, берите деяния  смотрите, как апостолы реализовали это.

И где же они действовали или учили вопреки словам Христа?

WovanMol

я  вас удивляюсь. вы ссылаетесь на библию, строите доктринальные учения на вырванных из контекста стихах и соверешнно не верите тому, что сказал Иисус. а Он сказал - ныне (сегодня) будешь со Мной в раю. где вы тут намек на суд увидели?

А разбойник "сегодня" не умер, и поэтому "сегодня" ни в каком раю с Иисусом быть не мог, как только лишь в сознании прощения своих грехов.

К Римлянам 4:7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
К Римлянам 4:8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.

Вот в этом "раю" этот разбойник был "сегодня", и больше ни в каком.

WovanMol

Теокоммунист А спасает только лишь причастие воскресению Христа. простите, конечно, а если без громких фраз, чтобы даже старый харизмат смог вас понять, не говоря о неверующих? как вы можете быть причастны к воскресению Христа?

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
К Колоссянам 2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
К Колоссянам 2:12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

К Колоссянам 3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
К Колоссянам 3:2 о горнем помышляйте, а не о земном.

WovanMol

вы с Богом силой поделились? или Он с вами силой поделился? мои собратья харизматы много рассказывают о подобных лозунгах, а спросишь у них - ребят. ну расскажите, что Бог через вас или с вами за компанию такого сделал, что недоступно обычным людям?

Вы хотите увидеть чтоб поверить?
От Иоанна 20:29 ... блаженны невидевшие и уверовавшие.

Научитесь верить слову Божию.

WovanMol

вот вы на "причастие воскресению Христа" напираете. тогда вы должны понимать, что та сила, которой Бог воскресил Христа из мертвых и в вас сегодня есть. ну расскажите, что Бог через вас такого сделал, что недоступно неверующим и условно верующим?

Распутал клубок заблуждений в христианстве.
Ибо нет ни одной церкви, которая бы во всём придерживалась Библии, как написано.
А мне Бог открыл как вся Библия согласуется.

WovanMol

а потом я расскажу. и сравним. я не к тому, чтобы хвалиться. просто если вы реально причастны воскресению Христа, то ваша жизнь будет наполнена Силой Божьей, а значит будут реальные исцеления, реальные пророчества и много чего другого столь же недоступного людям и столь же реального

А я ревновал о познании слова Божия больше чем обо всём остальном.
И Бог мне дал. Реальное познание, которого нет ни у кого.

WovanMol

и опять же. если вы всерьез "Его сын", то что отсюда следует? что Он вас посылает к погибающим, и дает ту же силу, что и Христу. если этого нет... разве изменилось Его отношение к погибающим? разве люди сегодня не нуждаются в исцелении? разве люди сегодня не нуждаются в изгнании бесов? разве люди не нуждаются в настоящих а не а-ля выпученноглазый пятидесятник с воем "так говорит Господь". ведь ничего не изменилось. и никуда исцеления не делись. никуда пророчества не делись. никуда сила не исчезла.

Всё это второзначное.
Главное - единство народа Божия.

От Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
От Иоанна 17:22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
От Иоанна 17:23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Единство церкви является главным условием спасения мира.

К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
К Ефесянам 4:12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
К Ефесянам 4:13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
К Ефесянам 4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
К Ефесянам 4:15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,

К Римлянам 14:19 Итак будем искать того, что служит к миру и ко взаимному назиданию.

WovanMol

мои собратья харизматы много рассказывают о подобных лозунгах, а спросишь у них - ребят. ну расскажите, что Бог через вас или с вами за компанию такого сделал

WovanMol

а потом я расскажу. и сравним. я не к тому, чтобы хвалиться. просто если вы реально причастны воскресению Христа, то ваша жизнь будет наполнена Силой Божьей, а значит будут реальные исцеления, реальные пророчества и много чего другого

Засвидетельствуйте нам пожалуйста,если есть о чём.Я тоже давно хожу в харизматическую церковь и вот до чего мы дожили(это ХАРИЗМАТЫ!),что у нас уже с кафедры проповедуется,что сила Христа проявляется исключительно в изменении образа жизни человека,познавшего Бога.И всё.

Тео, ты не прав и должен извинить себя: вера (если она только возникает) должна иметь почву под ногами и э-эта почва - сыновство / нет сыновства - нет и веры, Тео ...

Юлия Н.

Засвидетельствуйте нам пожалуйста,если есть о чём.Я тоже давно хожу в харизматическую церковь и вот до чего мы дожили(это ХАРИЗМАТЫ!),что у нас уже с кафедры проповедуется,что сила Христа проявляется исключительно в изменении образа жизни человека,познавшего Бога.И всё.

пожалуйста. я уверовал в 94. через пару недель мне довелось встретить человека с эпилепсией (по 2-3 приступа в год), во время приступа. а что я умел через неделю в церкви? молился за него как умел. обругивал беса, ну и прочее. с тех пор ни одного приступа. а в 95 меня занесло в Чечню, в миссионеры. и вот мы приехали на один из блокпостов (все официально), проповедывать евангелие. молодые, наглые и глупые харизматы. и у одного из солдатов почечная колика. а возможности отнести в медсандбат нет. положили на него руки, помолились, и колика прошла. 
96-98 год, не помню точно. молился за одного человека с проблемами, и Бог сказал - иди и скажи, чтобы покаялся. а я сам проблемный был по самые уши. но пошел и сказал. человек покаялся. примерно в то же время один брат собирался на учебу в Москву. Бог дал слово для него. пошел сказал. когда брат вернулся, рассказал, как слово один в один исполнилось. начало двухтысячных. все в церкви носились с видением от Бога. а я уже вообще подумывал об уходе из церкви, потому что разочаровался в церковном христианстве. и просил Бога дать мне видение, мол чем я хуже. и Бог дал. и если у всех было видение как видение, эпическое служение, мировая известность, и прочее, то мне Бог дал знание - твое дело помогать. и все. с тех пор все само как-то так происходит, что это и есть мое служение. середина прошлого десятилетия. был один брат в церкви. болел тяжело. все молились об исцелении (я тоже, все-же столько лет знакомы), и Бог дал слово - иди и скажи ему, мол все у тебя прекрасно, поедешь скоро домой, твой путь завершился (не дословно, но смысл такой же). и это когда вся церковь верила в исцеление. но я трус. я испугался ему это в лицо сказать. позвонил, сказал. через неделю он умер. чуть позже заболела еще одна сестра. я в то время уже вообще в церкви забеганцем был (забегал пару раз в квартал, и то по делам). вся церковь молилась и все верили - Бог исцелит ее. я тоже молился о том же. и снова слово от Бога - ее время вышло. вопреки мнению церкви. но я знаю что мне Бог сказал. чуть позже встретил ее дочку, разговорились, говорю мне Бог то и то сказал. она мне - а пастор и церковь по другому считают. в бщем, через месяц она умерла. еще чуть позже у другой ее дочки проблемы со здоровьем начались. обследовалась, все плохо, да еще и неоперабельна. но девчонка хорошая. одна из тех, кто меня не считал ни еретиком ни отступником. молился за нее, Бог сказал, что дал ей жизнь. с тех пор уже почти 10 лет. никаких изменений к худшему. не удалось врачам убить ее . прошло еще немного времени, и Бог дал тяжелое слово для одного из пасторов. уже не помню, какое именно. поехал к нему. говорю - Бог мне то и то о тебе сказал. а он мне в ответ - ты мне подтверждение принес. мне через других братьев, в другой стране Бог то же самое сказал. 
как-то пришел на собрание, и Бог дал слово для одного из лидеров. причем белиберду полнейшую. я полчаса помялся, но пошел, говорю - Бог для тебя то и то дал. а в ответ - ты мне подтверждение принес, причем теми словами, что я просил. 

конец прошлого десятилетия. два события. 1) у нас почти 10 лет квартировал один брат. у него жилье свое было, но очень далеко, тяжело до работы добираться, и проблемы с водой и светом. ну и другое всякое. а брат нарывалистый очень. ну и я не ангел с крыльями. а нас дома четверо жило. бабушка, мама, мой брат и я. и вот мы все никак не могли договориться, выгнать его, или пусть живет. он и жил. и однажды он меня достал, и чтобы в морду не дать, я убежал в другую комнату молиться. и Бог сказал - не противься даже злому. мол, пусть живет. я успокоился. пусть живет. и он жил у нас еще три года. а потом поменял свой домик на квартиру и съехал от нас. и за все эти три года мы погавкались раза два. и то оба раза из-за того, что я был усталый и злой от ночной смены. 2) мы собрались продать дом и уехать из города. начали искать клиентов. в общем, много всякого было. и однажды меня это достало, и я стал спрашивать у Бога, чего Он хочет, типа если Он против этого дела, то ну ее нафиг, эту продажу. и Бог сказал - доверяй. и через год или два как-то так резко все само произолшо, что и документы нам нужные сделали, и клиенты нашлись. 

прошлый или позапрошлый год. мы успешно перебрались в деревню. обзавелись знакомыми. а я уже не рвусь всем евангелие нести. я сторонник того, что евангелие должна моя жизнь нести. и вот однажды для одного из знакомых Бог дал знание для него. приехал к нему и говорю - мне Бог открыл, что тебя очень плохое впереди ждет. но ты помни, что Иисус тебя любит и умер за тебя. он посмеялся, мол у меня уже было плохое. я говорю - настолько плохого еще не было. а через несколько месяцев ему дали шесть лет строгого режима. 

это то, что сходу на вскидку вспомнил. 

WovanMol

а вот что сила Бога меняет человека, это они правы.

Конечно правы.Но в Деяниях(1:8) Иисус не о той силе говорил,а о том,что произошло с ними в день Пятидесятницы.И Пётр всем после этого объяснил,что с ними произошло то,что было предсказано о последних днях пророком Иоилем (Деяния 2:16,17).Или может быть последние дни уже кончились?

Юлия Н.

но разве те дары духовные,которыми Господь Вас одарил не для служения в церкви предназначены?

а что такое церковь? я собрания десятой дорогой обхожу года с 2003. при этом иногда я прибегал на собрание, потому что у меня для кого-то слово от Бога было, или я знал, что сегодня я там нужен. то есть я приходил служить не "Богу", а людям за которых умер Его Сын. у меня прекрасные отношения с руководством церкви. то, что наши пути идут параллельно не мешает мне помогать им по мере сил. но вот приходить на собрание чтобы "служить Богу"... не, служа христианам я тоже служу Ему. но какой смысл себя обманывать? 

и еще. а что такое церковь? помните в откровении про сборище сатанинское? что такое церковь? это собрание людей Божьих? или собрание людей разных, в том числе и Божьих? какова задача церкви? и наконец, за кого умер Христос? напомнить? за погибающих. если церкви нет дела до погибающих, но она усиленно "служит Богу", то какому Богу? тому, который за погибающих Сына на смерть послал? или какому-то другому? 

если человек ходит в церковь чтобы учиться, то сколько времени нужно для того, чтобы понять простые слова Христа - как хотите чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними? сколько нужно времени, чтобы понять, что Христос умер за погибающих грешников, а не за церковных праведников. сколько нужно учиться, чтобы понять, что Бог любит как тебя, так и тех, кто тебя обижает? неужели это все настолько сложно, что этому нужно двадцать лет учиться? без обид, но человек, который узнал Христа, который реально получил спасение, ему для обучения основам этих истин достаточно 10 минут. и чем тогда церкви заняты? чему учат? что несут погибающим? какому Богу служат? 

я вообще уверен, что церковь это не место служения Богу. что собрания не для того, чтобы учиться (разве что человек уверовал несколько дней назад, ну пусть даже пару месяцев назад). церковь для того, чтобы человек мог принести туда свои нужды и братья-сестры напрягали голову, как ему реально помочь. вот если они будут служить друг другу по настоящему, тогда их жизнь станет евангелием. причем живым. а до того, все их слова брехня, в которую они и сами не верят. я кстати, именно поэтому и перестал быть "евангелистом активным церковным", а ведь в 96-97 меня постоянно в пример другим приводили - мол, какой активный, везде проповедует. а потом я понял, что рассказываю людям то, чем сам не живу. и завязал. после этого говорил людям о своей вере только после того, как моя жизнь чем-то цепляла их. мы когда в деревню два года назад переехали, я никому особо ничего не рассказывал. жил себе тихонечко, никуда не лез. и один из местных мне сказал - ты неправильный. нельзя быть настолько добрым. нельзя всем помогать. вот это уже причина чтобы говорить человеку о Христе. 

и я вообще уверен. что христианам нечего делать в церкви каждое воскресенье. у меня приятель в новороссийске есть. в начале двухтысячных он был лидером церкви, а я уже и не служителем, и толком даже не прихожанином. так, посещал собрание, исполняя повинность. и вот пришел на собрание, приятеля нет. давай узнавать, куда делся. жена его сказала, что заболел. я подумал-подумал, и сбежал с собрания. поехал к нему домой. пообщались, помолился за него, и вернулся под самый конец собрания. вроде как отметился. потом сначала я ушел из церкви, затем он ушел, перешел в другую церковь лидером, в общем мы не общались лет пять или семь. потом как-то встретились, и снова начали общаться. и он мне рассказал - помнишь, ты ко мне приехал, когда я болел? вот тогда я увидел что такое настоящее христианство. и человек все эти годы то посещение за пример держал. я про это дело забыл, а он помнил. а ведь что тут необычного? не этому разве Иисус учил? ведь элементарные же вещи, арифметика для зайчиков, первый класс. но почему такое в церквях не приветствуется? но вы и сами знаете, почему. вот поэтому дары не для мертвых собраний, где все друг другу брешут. дары для служения людям, как спасенным, так и погибающим. а что странные выводы из слов Павла делают, так было бы желание библию под себя подгонять. 

я вам даже больше скажу. я сам мастером в подгонке библии был. в 96 я был служителем группы порядка, активным евангелистом, и жил с красивой девчонкой. и вся церковь о том знала. попытались меня в блуде обличить, я достал библию, и показал место из второзакония - если кто ляжет с девицей, пусть заплатит отцу сколько-то там монет, и женится на ней. видите, говорю - написано в библии. мы жениться собираемся. так что небольшой это грех. и все отвалили. в итоге мы конечно не женились. разбежались. это я к тому, что подгонять библию под необходимый результат очень просто. было бы желание. вот и несут у вас с кафедры бред всякий. потому что мертвые. но делают вид что живые. потому что для них церковь, это люди которые с ними в одни игры играют. а для Христа церковь - Его люди. которые иногда собираются в кучку, иногда нет. 

А ещё спросить бы Вову таким вопросом :
На кой  ляд  Господь образовал  Свою  Церковь на  земле ???

(в  то время  - спортивного  интересу  ещё  не было...)