Библия, толкование и вера

WovanMol

Теокоммунист Если спасение вступило в силу без смерти и воскресения Христа, зачем тогда Христу нужно было умирать? 1-е Коринфянам 15:17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших. 1-е Коринфянам 15:18 Поэтому и умершие во Христе погибли. на самом деле вопрос в другом. спасение настоящее, или о нем лишь читали? вот что важно. как оценить, спасен человек или нет? по его словам? а что Иисус об этом говорил? помните, не всякий говорящий. по поступкам? пока поступки ничего не стоят, пока за веру Христу не приходят неприятности, несложно верить.

Спасение сперва теоретическое, учение. А потом практика.
Христос закон заповедей истребил учением (Кол. 2:14). Каким учением?
Учением о возрождении, о рождении свыше, о рождении от Бога.
Которое происходит в нашей причастности воскресению Христа.

1-е Петра 1:3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
К Колоссянам 2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
К Ефесянам 2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
К Ефесянам 2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,

Вот это есть возрождение, то бишь рождение свыше.
Это учение, теория, которую надо знать.

К Римлянам 6:3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
К Римлянам 6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
К Римлянам 6:5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
К Римлянам 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
К Римлянам 6:7 ибо умерший освободился от греха.
К Римлянам 6:8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
К Римлянам 6:9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
К Римлянам 6:10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
К Римлянам 6:11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
2-е Коринфянам 5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.

Всё дело в образе мышления.

К Римлянам 8:5 Ибо у тех, кто живёт, следуя своей греховной природе, все мысли устремлены на то, чего желает эта греховная природа, те же, кто живёт, следуя Духу, думают о том, чего желает Дух.
К Римлянам 8:6 Разум, управляемый греховной природой, в конце концов постигает духовная смерть, разум же, управляемый Духом, обретает жизнь и спокойствие.
К Римлянам 8:7 Почему это так? Потому что, если разумом человека управляет его греховная натура, то этот человек - против Бога, ибо не хочет и не может подчиниться закону Божьему,
К Римлянам 8:8 и те, кто подчиняется своей греховной натуре, не могут угодить Богу.

А тут перевод этого места по Давиду Стерну:
"Отождествляющие себя со своей ветхой природой, направляют свои мысли на дела ветхой природы, отождествляющие же себя с Духом, направляют свои мысли на дела Духа.
Своё мышление подчинять ветхой природе равнозначно смерти, своё же мышление подчинять Духу есть жизнь и мир.
Так как мышление, подчинённое ветхой природе находится во вражде с Богом, ибо не подчиняется закону Божию, да и не может.
Посему отождествляющие себя со своей ветхой природой Богу угодить не могут."

Всё зависит от образа мышления. Кем мы себя считаем, тем мы и являемся.
Притчи 23:7 потому что, каковы мысли в душе его, таков и он;

И Христос умер чтобы мы больше не считали себя грешниками, но святыми. Иметь на это право и является настоящим спасением.
Потому что грешники находятся под проклятием и будут судимы. А святые - нет. Независимо от наших временных ощущений.

WovanMol

поймите, если человек в самом деле получил спасение, его переворачивает изнутри. Он получает обещанного Христом Утешителя (не путайте с иными языками), он получает прямой канал связи с Богом, он получает такую поддержку от Бога, о которой не могли даже мечтать ни Моисей, ни Давид ни Авраам. и об этом учил Иисус. и именно это видно в деяниях апостолов.

Неправда. Пророки имели Духа Святого.
Чего они на имели, так возрождения. До воскресения Христа ни один человек не был возрождён.

1-е Петра 1:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
1-е Петра 1:11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Как видите, Дух Христов, Дух Святой в них был. А вот права, не считать себя грешниками, они не имели. Ибо Христос ещё не умер.

WovanMol

а то, что человека объявили спасенным... поможет ему это на суде?

Если человека, обвинённого в каком-нибудь преступлении, во время расследования найдут невиновным, его на суд вообще не тащат. На суд тащат только преступников.

Мы, уверовавшие в (теореточеское) спасение во Христе Иисусе, на суд не приходим, но перешли из смерти в жизнь.
Более того, мы будем судить со Христом.

WovanMol

Теокоммунист Это будут вопить нарушители закона. то есть вас это место не пугает и не заставляет переступать через свои чувства и желания.

Ни в коем случае нельзя водиться чувствами. Их надо держать в узде. Они должны быть навыком приучены к различению добра и зла.

WovanMol

они не вопреки словам Христа поступали, а вопреки вашим словам.

И где Вы нашли, чтобы мои слова противоречили Писанию?

WovanMol

Теокоммунист Научитесь верить слову Божию. вы ничего не перепутали? вы не спутали себя со словом Божьим? ведь я не библии не верю, а вам. а библии как раз наоборот, очень даже верю. а вашим выводам и траковкам нет. и уже объяснил почему.

Вы Библию вообще не знаете, и ничему не верите, что там написано. Вы верите только человеческим толкованиям, которые по большей частио ошибочные. А самостоятельно думать над словом Божиим, им жить, Вы ещё не научились.

WovanMol

о чем и речь. вы вот пишете мне, чтобы я верил слову Божьему. а сами не верите ему. вспомните знаменитое Иоанна 3:16. вспомните притчу о добром пастыре. а для вас важно не людей спасать, а систему поддерживать. а что система людей в ад ведет... вы ведь и в ад не верите, так ведь?

О, я верю, да только не отрывочно, как Вы. Ведь Вы даже не знаете что такое вера.
А вера это действие по убеждению.

К Евреям 11:1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

И крещение является таким осуществлением нашего спасения. Как для Неемана семикратное омовение в Иордане было осуществлением очищения от проказы.

А у Вас ещё мёртвая вера. Ибо Вы слову Божию не верите, а строите нас своих ощущениях-переживаниях.

И о какой системе Вы говорите? В какой системе Вы нашли такое толкование Писания как у меня?

WovanMol

Теокоммунист Единство церкви является главным условием спасения мира. чего???????? с каких хвостов единство церкви стало условием спасения мира? с чего вы вообще взяли. что организации под названием "церковь", причем не важно какой деноминации, хоть какое-то отношение к Христу и спасению мира имеют?

Даниил 2:31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
Даниил 2:32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его - из серебра, чрево его и бедра его медные,
Даниил 2:33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
Даниил 2:34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
Даниил 2:35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
Даниил 2:36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его.
Даниил 2:44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

От Матфея 6:10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

От Иоанна 17:21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.

Откровение 11:15 И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.