Библия, толкование и вера

Керубино

первым условием спасения (даже первее веры и крещения) является... сыновство.

Наоборот. Вера и крещение являются условием для сыновства.

От Матфея 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
От Матфея 3:17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
От Иоанна 1:12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
К Галатам 3:26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Ефесянам 1:4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
К Ефесянам 1:5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

Итак, посредством крещения мы оказываемся во Христе.
А в Нём мы являемся детьми Божиими.

при чём здесь голубь? набрал в гугле слово "сыновство" в сочетании со словом "Библия" и дергаешь без смысленно цитаты ...слушай: мы должны с тобой начать с такого уровня сознания, которое предшествует вере, а э-это есть ничто иное как осознание себя человеком,сохранившимися сыновство от Адама /я говорю об Аврааме - Господу Богу несколько сотен лет апосля Ноя пришлось выжидать пока не появится среди людей человек, который сможет дать доступ Бога к себе, то есть совершить первый акт веры... И сказал Господь Аврааму: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую тебе укажу. (Быт.12:1)

Керубино

слушай: мы должны с тобой начать с такого уровня сознания, которое предшествует вере, а э-это есть ничто иное как осознание себя человеком,сохранившимися сыновство от Адама

Биологический человек - это животное.

Екклесиаст 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные;

И в девятнадцатом веке сыны человеческие "увидели", что они сами по себе животные (теория эволюции).
Но до сих пор так и не поняли, как же это животное становится человеком по образу Божию.
А становится это животное человеком посредством общения с Богом, восприятия Его слова, Его образа мышления. Ибо с кем поведёшься, от того и наберёшься.

К Галатам 4:19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
2-е Коринфянам 3:18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

И если Библия говорит о сыновстве, то не в плотском, биологическом смысле, а в духовном, имея в виду образ мышления.

Бытие 4:20 Ада родила Иавала, он стал отцом живущих в шатрах и добывающих пропитание скотоводством.
Бытие 4:21 У Ады был ещё один сын, Иувал, брат Иавала, он стал отцом играющих на арфе и флейте.

Все номады являются духовными детьми Иавала, а все музыканты - духовными детьми Иувала, независимо от биологического происхождения.

Отцом научного коммунизма является Карл Маркс.
А Теодор Герцль - отцом сионизма.

А вот Авраам - отцом всех верующих, опять таки независимо от биологического происхождения.
И только христиане являются детьми Божьими. Ибо только во Христе даётся нам соответствующий образ мышления. Не в Адаме.

Керубино

я говорю об Аврааме - Господу Богу несколько сотен лет апосля Ноя пришлось выжидать пока не появится среди людей человек, который сможет дать доступ Бога к себе, то есть совершить первый акт веры... И сказал Господь Аврааму: выйди из земли твоей и из родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую тебе укажу. (Быт.12:1)

Авраама Бог нигде не называет сыном, но другом.
Иисуса Он назвал сыном. И только через него, то бишь в нём и мы получаем сыновство.

Керубино

Аврам Фаррыч был язычником,

Конечно, что видно из его готовности, принести своего сына в жертву. Чего Бог никогда не требовал.

Иеремия 32:35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.

Но Бог избрал Аврама, чтоб постепенно создать Себе особый народ. Путём воспитания в законе. Дабы открыться через этот народ.

Иисус Навин 24:14 Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.

Керубино

но именно к нему обратился Бог, а не к Симу, Хаму, Иафету

И здесь нет заслуги Аврама, но изволение воли Божией.

Иеремия 18:5 И было слово Господне ко мне:
Иеремия 18:6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.

Керубино

и сразу же ставит перед ним задачу совершить четыре подвига (вера испытывается делами): выйти из земли своей (Месопотамии или Ура Халдейского)/ э-это р-раз и э-это равносильно подвигу (сей час в двадцать первом веке можно путешествовать где-то даже с комфортом, а во времена Авраама такие путешествия сопряжены с риском для жизни/ выйти из родства твоего/ э-это д-два/остаться без поддержки, оставить права, собственность, знакомства, обычаи, язык, ...и как быть с отцом?/... выйди из дома отца твоего, тео! / э-это т-три

Если человек действительно ищет Бога, хочет узнать Его, ему придётся оставить религиозную организацию, в которой находится. Оставить привычные традиции. А так же и человеческую теологию, то бишь учение.
Вот вам и три подвига веры.

WovanMol

спасение, по словам Христа, оценивают не по водному крещению, а по изменившейся жизни и по Духу Божьему, который наполнил человека.

Аминь.

WovanMol

кстати, разбойника-то на кресте так и не крестили, что ничуть ему не помешало. такие дела

Я тоже приводила этот пример ранее,но мне ответили,мол тогда ещё не вступил в силу Новый Завет.

ну да, ну да только  здесь просто дискус о спасении через крещение (аки дело веры): что утверждает Тео всякий может слышать / мое же мнение таково, что без подтверждения сыновста человека и Бога не было б ни крещенья, ни спасенья ...

Керубино

ну да, ну да только  здесь просто дискус о спасении через крещение (аки дело веры): что утверждает Тео всякий может слышать

Так же как у Неемана семикратное омовение в Иордане очистило его от проказы.

Керубино

мое же мнение таково, что без подтверждения сыновста человека и Бога не было б ни крещенья, ни спасенья ...

К Галатам 3:26 Все вы - дети Божьи благодаря вере своей в Христа Иисуса,
К Галатам 3:27 ибо все вы, кто крещён был во Христе, облачились во Христа.

Крестились не потому что сыны Божии, а сыны Божии потому что крестились во Христа Иисуса, и таким образом облеклись в него.
Сыном Божиим является только тот, кто во Христе. Не рядом с ним, но в нём.
А для этого необходимо в него креститься, то бишь соединиться с ним подобием смерти его.