Библия, толкование и вера

Citya

наше учение основано сугубо на Библии

То есть, на весьма противоречивой и дерзкой попытке людей рассказать о Непостижимом.

Не вы не одни такие и всё это тщета.

Citya

Настоящее христианство - это не что то новое

Настоящее Христианство может исходить только от настоящего Христа, а "Христос" - это идея древних верований иудеев.

Идея неплохая, даже красивая, хотя и националистическая, но это плод умствований и мечтаний. А не данность.

Citya

Верно!

Вот видите!

А вы не очевидец, стало быть, и не свидетель.

Не обольщайтесь и не обольщайте других.

Citya

я не видел Путина

Путина вы видели, хотя бы на фото или видео.

А вот Иегову вы не видели и не слышали - не фантазируйте.

Вера - она конечно многое может. Так граф Калиостро настолько натурально убедил одну даму, что вывел ей образ её возлюбленного, что та ... понесла!

Другое дело - от кого такая вера и что несёт верующему?

Citya

Упрекать человека за любовь к чтению!

Я отнюдь не порицаю книголюбие (библиофилию), однако не стоит витать в облаках.

Библейский Иисус мудро заметил - по вере вашей будет вам.

И если вы верите в книгу, то и будет вам книжное - грёзы ...

Citya

дух заблуждения не может стать Иеговой

Зачем ему становиться? Если он и исходит от Иеговы: « … и возмущал его злой дух от Господа.» (1-я царств 16-14).

Citya

они лгунишки и способны ко лжи подмешивать немного правды

Вот и подумайте, не являются ли те сбывшиеся пророчества, которыми вы купились, этим "немного правды"?

Citya

в Библии содержится и другие бесспорные доказательства того, что Бог автор

Ваше утверждение является наглой ложью, так как вы не привели ни одного доказательства. Да и не способны привести за их отсутствием.

Citya

Пример:

От вас, ввиду вашего увлечения многословием, постоянно ускользает главное. Вот вы привели пример с канатоходцем ... И хотите доказать, что верить в его возможности - это одно, а доверять ему свою жизнь - другое. Заблуждаетесь!

Если я верю в возможности канатоходца перенести меня через пропасть (доверяю его заверениям о возможности это сделать) и у меня нет иного выхода переправиться, а это мне жизненно необходимо, - то я конечно же доверю свою жизнь канатоходцу.

Как видите, разницы между верой и доверием нет.  

Citya

люди слышали Бога и его слова

Нет доказательств вашего заявления.

Говорите корректнее - написано, что слышали ...

Citya

Ева и Адам верили словам Бога, что вкусив плод с дерева познания добра и зла они умрут - верили, но когда змей сказал: "нет не умрете" - доверие к словам Бога улетучились!

Нашли мне книжный пример ...

Люди, написавшие это, написали свои фантазии. Или же представили какую-то информацию в извращённом виде.

Вот вы пишите - "верили словам Бога", а правильный перевод Писания говорит не о Боге, а о богах. 

Адам с Евой верили каким-то богам ("эллогим"), но видимо не имели особого доверия к ним (и возможно вполне обоснованно). 

Потому, с лёгкостью и доверились некоему змею ... 

Я же говорю о Боге (настоящем, а не книжном образе, созданном людьми) и если бы такой Бог сказал кому из нас своё слово, кто не поверил бы? Для этого надо быть совершенным тупицей (даже животное поверит), а первые люди (созданные, якобы по образу и подобию) оказались хуже животных?

Это просто бред библейских авторов!

Citya

вы хоть что нибудь знаете о своем неведомом боге и если знаете, будьте любезны назовите источник сей информации!

Вы какой то бестолковый ...

Я вам уже много раз отвечал на подобное.

Источник моих представлений о настоящем живом Боге - окружающий мир, разум, совесть, жизненный опыт.

И я не собираюсь поддаваться на вашу провокацию опуститься до уровня библейских авторов, пытавшихся нарисовать (хоть и в словах) образ Бога.

А нарисовавших карикатуру на истинного Бога!

И ещё. Я понимаю, что вы пишите огромные "простыни" не для меня, а для тех, кто отважится прочесть всё это ...

Но вы, хотя бы, выделяйте в своих постах то, что предназначается мне.

Мне ведь не нужны ваши многословные трюизмы или экскурсы в "Викепедию" и другие источники. Я только бегло просматриваю это на предмет поиска мысли, заслуживающей ответа.  

коллив

Citya наше учение основано сугубо на Библии То есть, на весьма противоречивой и дерзкой попытке людей рассказать о Непостижимом. Не вы не одни такие и всё это тщета.

Я не пойму зачем вы несете чушь и зачем выглядеть глупо?

коллив

Citya Настоящее христианство - это не что то новое Настоящее Христианство может исходить только от настоящего Христа, а "Христос" - это идея древних верований иудеев.

Христианство - идея древних Иудеев?????????????????????  

коллив

Идея неплохая, даже красивая, хотя и националистическая, но это плод умствований и мечтаний. А не данность.

И слава КПСС - вы уже на лозунги перешли?

коллив

Вот видите! А вы не очевидец, стало быть, и не свидетель. Не обольщайтесь и не обольщайте других.

Я Свидетель, что Иегова Бог неба и земли!

К тому же свидетельствовать можно о истине например!

Также в Библии говорится еще о множестве свидетелей которые как и я не видели буквально Иегову! Мы его видим глазами веры!

Как бы видим невидимого!

1. Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще…
(Послание к Евреям 12:1)

Тем более Бог сам своих служителей называет свидетелями своими!

Так, что про это - только детский лепет с вашей стороны!

коллив

Citya я не видел Путина Путина вы видели, хотя бы на фото или видео. А вот Иегову вы не видели и не слышали - не фантазируйте.

Я не видел Аристотеля, О.Генри, Бальзака, Генриха Наварского и т.д, ваш пример не удачен! 

коллив

Вера - она конечно многое может. Так граф Калиостро настолько натурально убедил одну даму, что вывел ей образ её возлюбленного, что та ... понесла! Другое дело - от кого такая вера и что несёт верующему?

Читал я про графа Калиостро, gkrn и аферист был отменный!

Да вера бывает разной, но служителям например Иеговы она несет спасение, а вот вам я даже и не знаю, что, так как вы даже и не знаете в кого вы верите и ваш этот кто - бог, даже ни чего и не обещал!

коллив

Citya Упрекать человека за любовь к чтению! Я отнюдь не порицаю книголюбие (библиофилию), однако не стоит витать в облаках. Библейский Иисус мудро заметил - по вере вашей будет вам.

Из ваших уст - цитаты Библии глупо выглядят, вы будьте последовательны и не лицемерны, если вы не признаете Библию и Иисуса Христа не используйте их мудрость и не цитируйте их в подтверждение своих фантазий!

И вообще как вы можете говорить о вере в Иисуса, если о нем документально зафиксировано в основном в Библии! Исходя из вашей логики вы должны напрочь отрицать существование сына Бога по имени Иисус Христос!

коллив

И если вы верите в книгу, то и будет вам книжное - грёзы ...

Я верю во множество книг, как вы говорили про Калиостро, я читал в одной книге рассказ о Калиостро и как я могу не верить в эту книгу?

коллив

Citya дух заблуждения не может стать Иеговой Зачем ему становиться? Если он и исходит от Иеговы: « … и возмущал его злой дух от Господа.» (1-я царств 16-14).

То, что вы не понимаете о чем говорите, меня ни капли не удивляет. но зачем постоянно демонстрировать свое невежество!

Я например не иду на форум к изучающим кибернетику и не позорюсь там своими познаниями(общими)!

А вот вы пришли сюда и тут раздуваете щеки - смешно и не более!

коллив

Citya они лгунишки и способны ко лжи подмешивать немного правды Вот и подумайте, не являются ли те сбывшиеся пророчества, которыми вы купились, этим "немного правды"?

Опять бред сивой кобылы, если слова Иисуса исполнились в точности, то что вы несете?

коллив

Citya в Библии содержится и другие бесспорные доказательства того, что Бог автор Ваше утверждение является наглой ложью, так как вы не привели ни одного доказательства. Да и не способны привести за их отсутствием.

Опять бред сивой кобылы!

Я привел вам простейшее доказательство которое вы если бы были адекватны уже бы сто раз проверили - пророчества Иисуса о Иерусалиме которые сбылись и это описал иудейский историк Иосиф Флавий!

коллив

Если я верю в возможности канатоходца перенести меня через пропасть (доверяю его заверениям о возможности это сделать) и у меня нет иного выхода переправиться, а это мне жизненно необходимо, - то я конечно же доверю свою жизнь канатоходцу.

Я понимаю, что сложно принять очевидное, а лучше выкручиваться, я вам не говорил про необходимость, у жены и сына канатоходца так же не было необходимости! 

Какнатоходец предложил вам просто испытать судьбу(для вас!)

коллив

Как видите, разницы между верой и доверием нет.

Я и не сомневался в вашей неадекватности!

коллив

Citya люди слышали Бога и его слова Нет доказательств вашего заявления. Говорите корректнее - написано, что слышали ...

То есть вы утверждаете. что около 3 миллионов людей, зря испугались видя и слыша Бога и им это все предвиделось. что и записал Моисей и три миллиона введенных в заблуждения приняли эту ложь с покорностью? - бред сивой кобылы!

коллив

Citya Ева и Адам верили словам Бога, что вкусив плод с дерева познания добра и зла они умрут - верили, но когда змей сказал: "нет не умрете" - доверие к словам Бога улетучились! Нашли мне книжный пример ...

Любезнейший. в отличии от вас я верю в слово Бога Библию и беседую на христианском форуме и как адекватный человек привожу библейские примеры, а не как вы научно-фантастические байки и свои выдумки - и именно это называется адекватностью!

Если бы мы с вами беседовали бы на химическом форуме, я приводил бы многое из таблицы Менделеева, на математическом - таблица умножения, на форуме гаишников - правила дорожного движения!

И кем можно назвать вас, если вы меня упрекаете, что я на христианском форуме использую Библию??????????

коллив

Люди, написавшие это, написали свои фантазии. Или же представили какую-то информацию в извращённом виде.

Фантазер - это вы и притом неадекватный, простите за прямоту!

коллив

Вот вы пишите - "верили словам Бога", а правильный перевод Писания говорит не о Боге, а о богах.  Адам с Евой верили каким-то богам ("эллогим"), но видимо не имели особого доверия к ним (и возможно вполне обоснованно).

Опять, вы пытаетесь обсудить то, что не понимаете - это раз!

Второе если вы что либо хотите обсудить приводите цитаты, так как я не могу догадаться, про что ваши фантазии в сей раз вещают!

коллив

Я же говорю о Боге (настоящем, а не книжном образе, созданном людьми) и если бы такой Бог сказал кому из нас своё слово, кто не поверил бы? Для этого надо быть совершенным тупицей (даже животное поверит), а первые люди (созданные, якобы по образу и подобию) оказались хуже животных?

коллив

Citya вы хоть что нибудь знаете о своем неведомом боге и если знаете, будьте любезны назовите источник сей информации! Вы какой то бестолковый ... Я вам уже много раз отвечал на подобное. Источник моих представлений о настоящем живом Боге - окружающий мир, разум, совесть, жизненный опыт.

Вы только вникните в свой бред, ваш бог, что разговаривает с животными или может с ними говорить и они ему будут верить???????? - бред, абсурд и нелепость!

коллив

Citya вы хоть что нибудь знаете о своем неведомом боге и если знаете, будьте любезны назовите источник сей информации! Вы какой то бестолковый ... Я вам уже много раз отвечал на подобное. Источник моих представлений о настоящем живом Боге - окружающий мир, разум, совесть, жизненный опыт.

То есть вы не тупой как я, вы как в анекдотах - чукча - что вижу о том и пою!

Или как язычники которые верили в богов грома, ветра, солнца и т.п! 

Только вот ваши боги бессильны, даже о чем то рассказать!

Люди сконструировав например даже стиральную машину прилагают к ней инструкцию!

Тем более Бог, сотворив человека, дал ему подобную - Библию!

коллив

И я не собираюсь поддаваться на вашу провокацию опуститься до уровня библейских авторов, пытавшихся нарисовать (хоть и в словах) образ Бога.

И я вас понимаю. как можно нарисовать того кого нет и кто живет лишь в ваших фантазиях!

коллив

А нарисовавших карикатуру на истинного Бога!

детский лепет!

коллив

И ещё. Я понимаю, что вы пишите огромные "простыни" не для меня, а для тех, кто отважится прочесть всё это ...

Вы правы, чем больше я с вами общаюсь, тем больше вижу что бесполезно мертвому рассказывать о том как пахнут розы!

Просто, я хочу защитить слабых в вере от лжи которую вы тут выплескиваете, хотя я даже не могу представить насколько надо быть слабым в вере, чтоб поверить хоть какой то вашей чуши! 

Вы наверняка единственный такой уникальный в мире со своим личным богом!

коллив

Но вы, хотя бы, выделяйте в своих постах то, что предназначается мне.

Зачем? Если вы даже не вникаете ни во что, мы обсуждаем ваши вопросы одни и те же по нескольку раз, у вас даже не хватает фантазии переключится на что то новенькое!

коллив

Мне ведь не нужны ваши многословные трюизмы или экскурсы в "Викепедию" и другие источники.

Да конечно, я уже понял - вы у нас сам себе самый умный, это мы глупцы читаем, исследуем и вникаем!

А таким как вы и школы не нужны, вы уже родились мудрыми и зачем заморачиваться глупостями!

коллив

Я только бегло просматриваю это на предмет поиска мысли, заслуживающей ответа.

Вот, спасибо за уточнение, вы даже не пытаетесь вникать и по этой причине как попугай задаете одни и те же вопросы и как вывод, я уже говорил, что не вижу смысла в обсуждение детских вопросов и если вы подтвердили, что даже не утруждаете себя разбираться, то и смысла нет нам больше что либо обсуждать!

На все ваши вопросы которые вы задавали я уже ответил, будет желание разобраться в каком то, ищите, читайте в постах!

Успехов вам, будут интересные вопросы и желание понять и услышать, а не просто поспорить на них ответы обращайтесь!

И мы готовы к подобным темам и как видите одни не хотят видеть имя Бога Иегова во всей Библии, другие более подкованные зная, что не сохранилось на сегодня оригиналов свитков Нового Завета и остались только копии которые уже сделали те кто как и в Библии решили спрятать имя Бога Иегова!

 Так у ВЗ, откуда вы своего "Иегову" взяли, с "оригиналами свитками" ещё куда печальнее. К тому же уже всем интересующимся библеистикой давно известно, что Иегова - это заведомо неправильная огласовка, правильная Яхве.
 

Roland

И мы готовы к подобным темам и как видите одни не хотят видеть имя Бога Иегова во всей Библии, другие более подкованные зная, что не сохранилось на сегодня оригиналов свитков Нового Завета и остались только копии которые уже сделали те кто как и в Библии решили спрятать имя Бога Иегова!  Так у ВЗ, откуда вы своего "Иегову" взяли, с "оригиналами свитками" ещё куда печальнее. К тому же уже всем интересующимся библеистикой давно известно, что Иегова - это заведомо неправильная огласовка, правильная Яхве.

Я как вижу вы новенький или может старенький, но глубоко законспирированный судя по количеству ваших комментариев тут, аж целых - 4, но при этом уже как будто бы разобравшийся с настройками форума и поставив себе фото! Ну это такое!

Я конечно не понимаю, почему вы уважаемый Roland называете на ВЫ, может вы так же из Великих и прежде чем ответить на ваш вопрос, не вопрос или реплику о имени Иегова и как бы упрек, что я как бы Бога называю Иеговой, поясните мне почему я так не должен поступать если я как и вы русскоязычный и читая например это святое имя в Библии, точнее в Синодальном Переводе которым пользуются все русскоязычные Христиане я читаю там Иегова и к тому же это имя именно известно как Иегова и в литературе(Можете посмотреть примеры в моих постах в начале темы), я должен как то реагировать на ваш пост и сомневаться в правильности или не правильности произношения имени Бога!

А если учесть, что ни  кто не знает как точно оно произносилось и к тому же, если учесть, что корень имени Иисуса является так же имя Иегова, а значит имя Иисуса совсем не так звучит в большей степени чем имя Иеговы - ваш пост сплошное лицемерие, так как если бы нет, то мы с начала должны были бы обсудить имя Иисуса, и то, что мы имеем ли права произносить неправильно его имя, а затем уже имя Иеговы!

Так кто вы сударь?

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» —спасение. 

Citya

Только мы свидетельствуем, что только Иегова Бог и нет другого, хотя христианский мир выдумал, что нет Иеговы,

ДА Я ЖЕ ТАК ВАМ И НАПИСАЛА, ЧТО ВЫ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТЕ О БОГЕ И НЕСЁТЕ ЕВАНГЕЛИЕ ПО ЗАПОВЕДИ ХРИСТА - идите, научите. Но Свидетелями дел Божиих, не являетесь. Как и написано 
10 А Мои свидетели, говорит Господь, вы и раб Мой, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет.
Ответ, Бог избрал Израиля и его называет раб Мой... И вся эта глава говорит об Израиле, Бог собирает их из народов в которые отправлял в плен и северу скажу отдай - (Вавилону) и Югу не удерживай (Ассирия) Не обижайтесь, если вас это вдохновляет, называйтесь как вам угодно. Я исполняю Субботу, и считаю себя во Христе, и радуюсь этому...

Антонина Егоровн

Ответ, Бог избрал Израиля и его называет раб Мой...

Вы наверное невнимательно читаете, там написано "вы и раб мой", а не как вы утверждаете "вы раб мой"

10 А Мои свидетели, говорит Господь, ВЫ И РАБ МОЙ, которого Я избрал, чтобы вы знали и верили Мне, и разумели, что это Я: прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. 

Антонина Егоровн

И вся эта глава говорит об Израиле, Бог собирает их из народов в которые отправлял в плен и северу скажу отдай - (Вавилону) и Югу не удерживай (Ассирия) Не обижайтесь, если вас это вдохновляет, называйтесь как вам угодно.

Но в тоже Исая пишет от краев Земли и всех народах!

Антонина Егоровн

Я исполняю Субботу, и считаю себя во Христе, и радуюсь этому...

Я рад за вас, но Суббота - это часть закона, а точнее 10 Заповедей:

1. И изрек Бог все слова сии, говоря: 
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 
5. не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 
6. и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 
7. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 
8. Помни день субботний, чтобы святить его; 
9. шесть дней работай и делай всякие дела твои, 
10. а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 
11. ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. 
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 
13. Не убивай. 
14. Не прелюбодействуй. 
15. Не кради. 
16. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 
17. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. 
(Книга Исход 20:1-17)

И заключен он был не со всеми, а только с Израилем и если вы принадлежите к Евреям и исповедаете Иудаизм, то я вас понимаю, так как с христианами был заключен Новый Завет! 

А Завет заключенный с Израилем был упразднен! 

4. потому что конец закона — Христос, к праведности всякого верующего. 
(Послание к Римлянам 10:4)

Roland

Citya Я как вижу вы новенький или может старенький, но глубоко законспирированный судя по количеству ваших комментариев тут, аж целых - 4, но при этом уже как будто бы разобравшийся с настройками форума и поставив себе фото! Ну это такое! Я участвую в форумах уже почти 9 лет, чё там разбираться, пффф. Вот как поставить адрес я почему-то не нашёл, тут вообще странные настройки.У меня других аккаунтов на этом форуме не было.

Значит ошибся, так как некоторые поступают так!

А ваши 9 лет ни о чем мне не говорят!

Roland

Citya Я конечно не понимаю, почему вы уважаемый Roland называете на ВЫ, может вы так же из Великих Из каких ещё "Великих"?

Ну например из царской семьи, которые говорят мол мы Николай II и т.п.!

Roland

Конечно должны. Ведь большинство учёных считает сейчас именно так, читаем:

Любезнейший, перед тем как в чем то обвинять или не обвинять кого либо вы хотя бы интересуйтесь о их мнении, а затем уже встревайте в спор!

Или вы за 9 лет пребывая на христианских форумах научились спорить только ради спора?

Разве я спорю о том, что форма имени Иегова именно та которую использовали древние Иудеи?

Я наоборот обратил ваше внимание, что имя Иисуса состоит из корня имени Иегова и то, что почему то ни кто не оспаривает правильность формы произношения Иисус, но почему то с пеной оспаривают Иегова! - это чистой воды лицемерие!

Во вторых НИКТО, понимаете - НИКТО на сегодня не знает как правильно звучало имя Иегова!

И в третьих повторюсь - форма имени Иегова и Иисус - самая распространенная которая известна всем в русском языке и которая используется в Синодальном Переводе который использую почти все русскоязычные, а также именна Иегова широко известен и в художественной литературе!

И если бы мы взяли бы например формы Яхвэ, Ягвэ, Яхве, ЙГВГ и т.п, то у вас да и у всех наших противников было бы больше поводов упрекать нас в том, что мол мы не используем всем известную форму Иегова!

Так, что этот спор который вы начали - ни о чем!

Говорю вам если вы не лицемер, то начните сначала спор по какой причине мы Свидетели Иеговы используем форму имени Йегошуа в форме Иисус, на каком основании и кто нам это позволил! 

Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «Йеhо́ва» — имя Бога в Ветхом Завете и «шу́а» — спасение.

Roland

Дискуссии о правильности произношения

Roland

В русском языке написание «Иегова» (по дореформенной орфографии — Іегова) первоначально произносилось как Его́ва, поскольку буква «и» в начале слов перед гласными употреблялась в функции нынешней «й»[16]. В настоящее время многие учёные[17], богословы[18] и составители справочных изданий считают, что «Иегова» является ошибочным прочтением тетраграмматона. В частности, «Электронная еврейская энциклопедия» считает произношение Яхве наиболее корректным.[19] Уильям Смит в своём библейском словаре 1863 года подводит итог сложившейся к тому времени полемики между сторонниками и противниками произношения Jehovah. Подтверждая, что исходная огласовка была утрачена, Смит считает маловероятным, что имя Бога в древности произносили как Jehovah, однако продолжает пользоваться этим вариантом из-за его большей узнаваемости. Анализируя другие огласовки, Смит оценивает произношение Yahăveh как наиболее близкое к древнему оригиналу. Этот вариант похож на Яхве гласными, а на Иегова — количеством слогов.[20] Теолог Джордж У. Бьюкенен (англ.)русск. согласен с тем, что огласовка должна быть трёхслоговой. По его мнению, Yehowah является корректным произношением тетраграмматона. Это ясно, считает исследователь, из произношения личных имён Ветхого Завета, поэзии, арамейских документов V века, а также греческих переводов имени Бога в Свитках Мёртвого моря и у отцов Церкви.[21] Археолог Джеффри Спир (Jeffrey Spier) высказывает мнение, что хотя большинство учёных считает произношение Jehovah поздней (ок. 1100 н. э.) гибридной формой, полученной путём комбинирования согласных тетраграмматона и гласных слова Адонай, многие семитские и греческие тексты по магии указывают на то, что возникновение обоих вариантов написания имени Бога — как Yehovah, так и Yahweh — относится к более ранним периодам истории.[22] Известный антиковед и востоковед Илья Шифман по поводу использования слова Иегова писал:[23] Когда в середине I тысячелетия н. э. хранители иудейской ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения гласных, они к согласным имени Яхве присоединили гласные от слова Адонай. Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай. В результате получилось никогда в действительности не существовавшее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0

И вы лицемерно привели то, что выгодно вам, чтоб обвинить меня - как это по сатанински!

Только я ведь так же не вчера пришел на форумы и как то уже научился справляться с подомными лицемерными нападками!

И вы привели цитаты из энциклопедии которая обсуждает имя Иегова, а не другую форму - это раз!

 

Второе вы опустили вот например такой текст:

Иего́ва (др.-евр. יהוה‎ —"Я стану"; «(Он) будет», «(Он) жив»^[1][2]) — ВАРИАНТ ТРАНСКРИПЦИИ ОДНОГО ИЗ ИМЁН БОГА В РУССКИХ ПЕРЕВОДАХ ВЕТХОГО ЗАВЕТА И ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, соответствующий тетраграмматону в оригинальном тексте Библии на древнееврейском языке (ивр. ‏יהוה‏‎, YHWH). Используется как альтернатива традиционному (начиная с Септуагинты) переводу словом «Господь». 

Так же можно обратится и к другим источникам:

 

Для всех интересующихся историческими и богословскими путями Православия на Руси.


«Иегова» — это форма Божьего имени, которая используется в русском языке на протяжении веков. Хотя некоторые ученые предпочитают форму «Яхве», «ИЕГОВА» — ЭТО САМАЯ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ФОРМА БОЖЬЕГО ИМЕНИ. Первая часть Библии была написана не на русском, а на древнееврейском языке, на котором пишут справа налево. В этом языке Божье имя представлено четырьмя согласными буквами — יהוה. Эти четыре буквы еврейского алфавита, транслитерированные на русский как ЙХВХ, называются тетраграмматон.
     
      На этой странице приведён список русскоязычных православных авторов (в основном библейской литературы), которые использовали имя Божие в своих тудах. Этот список не обладает полнотой ведения всех авторов и их произведений и по мере возможностей пополняется понемногу. 



IV век Григорий НИССКИЙ 

  419 - Преподобный ИОАНН КАССИАН (Римлянин) 

1650 - Художник М. де ВАС 

1692 - Свято-Троицкая СЕРГИЕВА ЛАВРА Тетраграмматон в Трапезной церкви.

1700 - ЗНАМЯ РОТНОЕ Преображенского полка.

1711-1712 гг. - Печать Петра I 

1717 - АПОФЕОЗ ВОИНСКОЙ СЛАВЫ ПЕТРА I (И другие гравюры с тетраграмматоном) 

1751 - БИБЛИИ России с тетраграмматоном и именем "Иегова"

1814 - Архимандритъ ФИЛАРЕТЪ (Дроздовъ) 

1822 - Протоиерей ГЕРАСИМ ПАВСКИЙ

1820-1825 гг. - Переводъ Россійскаго Библейскаго Общества Сожжённая БИБЛИЯ

1832 - ИВАНЪ ПЕНИНСКIЙ 

1837 - Архимандрит МАКАРIЙ (Глухаревъ) 

1841 - Епископ ѲЕОФАНЪ ЗАТВОРНИКЪ 

1846 - ПЕРЕЛОЖЕНИЕ ПСАЛМОВЪ въ стихахъ. 

1846 - ИЕГОВИСТЫ (Ильинцы) 

1850 - Митрополитъ НИКОДИМЪ (Казанцевъ) 

1850 - Протоиерей БОГОСЛОВСКIЙ-ПЛАТОНОВЪ 

1856-1859 С.-Петербургская Д. А. Бытіе. Глава 22-я. 

1858 - Лондонский перевод книги Пѣснь пѣсней царя Соломона

1860 - АЛЕКСЕЙ ХОМЯКОВ 

1861 - Переводъ С.-Петербургской Духовной Академіи 

1861 - Епископъ АГАθАНГЕЛЪ 

1862 - Переводы ВЗ для евреев 

1863 - Словари и энциклопедии  NEW Более 70 изданий

1866 - Православный гебраистъ МИХАИЛЪ ГУЛЯЕВЪ 

1869 - Проѳессоръ ПАВЕЛЪ ГОРСКIЙ-ПЛАТОНОВЪ 

1870 - Протоиерей Константин Кустодиев    NEW 

1876 - Русскій синодальный переводъ Самая популярная БИБЛИЯ России

1878 - Инспектор O.Н. ШТЕЙНБЕРГЪ, Виленский Еврейский Учительский Институт. 

1879 - АЛЕКСАНДР ЛОПУХИН 

1881 - Священникъ ИОАННЪ ОРθАНТИНСКIЙ, духовный писатель. 

1881 - Философ ВЛАДИМИР СОЛОВЬЁВ 

1885 - Критик ВЛАДИМИР  СТАСОВ

1887 - Проѳессоръ АКИМЪ ОЛЕСНИЦКIЙ, Кiевская ДА. 

1888 - Вопрос ко Всемирному Светителю ИЛИИ 

1890 - Чтенiя въ ИСТОРИЧЕСКОМЪ ОБЩЕСТВЕ НЕСТОРА ЛѣТОПИСЦА 

1890 - Проѳессоръ ПАВЕЛЪ ЮНГЕРОВЪ 

1891 - Архимандритъ НИКИθОРЪ 

1895 - Митрополит ПИТИРИМ (Окнов) 

1897 - Священникъ А. НИКОЛЬСКIЙ 

1899 - Протоиерей АПЕКСАНДРЪ (Смирновъ) 

1899 - Епископ МИХАИЛ (Лузин) 

1901 - О переводѣ О. Н. ШТЕЙНБЕРГА 

1903 - Вегетарианство и Библия. Статья 

   NEW 


1905 - Проѳессоръ ВАСИЛIЙ МЫШЦИНЪ 

1905 - Православная Богословская Энциклопедия, том VI 

1905 - Архиепископъ θЕОθАНЪ (Быстровъ) 

1906 - Князь СЕРГIЙ ТРУБЕЦКОЙ 

1907 - Схимонах ИЛАРИОН Имяславец 

1908 - Архиепископъ θАДДЕЙ (Успенскiй) 

1913 - Армянский поэт СИАМАНТО 

  NEW 


1913 - Проф. СЕРГЕЙ ТРОИЦКИЙ

1914 - Протоиерей СЕРГЕЙ БУЛГАКОВ 

1924 - Пермь. Музей деревянной скульптуры Пермского края. 

1927 - Профессор НИКОЛАЙ ГЛУБОКОВСКИЙ. Православный богослов.


1928 - Митрополит СЕРГИЙ (Страгородский) 

1929 - ЮРИЙ ИВАСК 

1929 - СЕМЁН ФРАНК 

1930 - Профессор ИЗРАИЛЬ ФРАНК-КАМЕНЕЦКИЙ 

1940 - Философ НИКОЛАЙ БЕРДЯЕВ 

1942 - Мать Мария (ЕЛИЗАВЕТА КУЗЬМИНА-КАРАВАЕВА) монахиня. 

1943 - Имя 'Иегова' в обновлённом ПРАВОСЛАВИИ 

1947 - Профессор АНТОН КАРТАШЁВ 

1950 - Епископ КАССИАН (Безобразов) 

1951 - ГЕОРИЙ ФЕДОТОВ, историк, филосов

1954 - Архиепископ РПЦР АВЕРКИЙ (Таушев) 

1954 - Епископъ НАθАНАИЛЪ 

1972 - ВЛАДИМИР ЛОССКИЙ 

1979 - Протоиерей ВАСИЛИЙ СТОИКОВ, профессор Ленинг. ДА. 

1983 - Протоиерей АЛЕКСАНДР МЕНЬ, духовный писатель. 

1994 - Альманах "Альфа и Омега" 

1995 - Архиепископ МИХАИЛ (Мудьюгин) 

1996 - Митрополит ИЛАРИОН 

1998 - ОЛЕГ ПЛАТОНОВ 

1998 - Священник ЕВГЕНИЙ ШЕСТУН 

1999 - Профессор АНТОН АРЖАКОВСКИЙ, доктор историч. наук. 

2000 - Иерей ИЛИЯ ВАНЮХИН 

2001 - Схиархимандрит ИОАНН (Маслов) 

2001 - Белорусская православная церковь, сайт.   NEW 

2002 - Ученый-философ КОНСТАНТИН СИГОВ 

2002 - Профессор АЛЕКСЕЙ ОCИПОВ, преподватель Моск. ДА. 

2002 - Священник ГЕОРГИЙ ЧИСТЯКОВ 

2003 - Доцент ВИКТОР АКСЮЧИЦ Гос. Академия славянской культуры. 

2003 - Доцент Б.А. ТИХОМИРОВ С-Птб Православная Российская ДА 

2003 - Архиепископ ВЕНИАМИН (Пушкарь) 


2003 - Протоирей ВЛАДИМИР БАШКИРОВ, магистр Богословия

  
2004 - АНДРЕЙ АНИСИН 

2004 - Митрополит ВЕНИАМИН (Федченков) 

2004 - Епископ АФАНАСИЙ (Евтич) 

2004 - Православный иконолог ВИКТОР КУТКОВОЙ 

2005 - Протоиерей МИХАИЛ ХЕРАСКОВ 

2005 - АННА КОЗЛОВА диссертация на тему "Жанр стихотворного переложения псалмов в русской поэзии первой половины XIX века" 

2005 - Священник АФАНАСИЙ ГУМЕРОВ, насельник Сретенского монастыря (иеромонах Иов) 

2006 - Митрополит АМФИЛОХИЙ (Радович) 

2006 - Краткий церковнославянский СЛОВАРЬ 

2006 - Священномученик ИЛАРИОН (Троицкий) 

2007 - АРТЕМИЙ СТЕЛЬМАХ-НАЗАРЧУК 

2007 - Cвященник ИАКОВ БАГЛИЕН 

2007 - Протоиерей МИХАИЛ ШПОЛЯНСКИЙ 

2008 - Протоиерей ДМИТРИЙ КАРПЕНКО 

2009 - Православная ЭНЦИКЛОПЕДИЯ 

2009 - СЕРГЕЙ КВАСНИКОВ,  Православный Урал 

2009 - ПЕТРЮК П. Т. "Профессор Павел Иванович Ковалевский" 

2010 - АЛЕКСЕЙ ЛЕОНОВ - православный адепт

2010 - Выпускник Сретенской ДС ГЕОРГИЙ БИТББУНОВ 

2010 - Протоиерей АНДРЕЙ ТКАЧЁВ 

2010 - Диакон ВЛАДИМИР ВАСИЛИК 

2010 - Преп. НИКОДИМ СВЯТОГОРЕЦ, В день интронизации патриарха всея Руси Кирилла 

2011 - русский мыслитель НИКОЛАЙ ЧЕРНЯЕВ (1853—1910)   NEW  

2011 - А.С. КАШКИН      NEW 

2011 - Священник АЛЕКСАНДР ДЬЯЧЕНКО     NEW 

2012 - Диакон ПАВЕЛ СЕРЖАНТОВ 

2012 - Архимандрит АВВАКУМ (Давиденко), Кременчуг

2012 - Протодиакон АНДРЕЙ КУРАЕВ, (бывший профессор МДА) 

2013 - ВЛАДИМИР НЕМЫЧЕНКОВ 

2013 - Митрополит Волоколамсий ИЛАРИОН (Алфеев) 

2015 - Доктор филологических наук АНДРЕЙ ДЕСНИЦКИЙ 

ИГНАТИЙ ЛАПКИН православный миссионер (дер. Потеряевка, Алтай) 

можно клацать по ссылкам - (синему тексту) и вас перенаправит к источнику!
 
Ну и другие, а то получается и так большой ответ!

Roland

СП РПЦ (в плане последней инстанции) пользуются только еретики, а настоящие христиане разумеется используют при спорных вопросах подстрочник к греческому тексту Нестле-Аланда, который основан не на поздних выдумках католической лжецеркви (16 века итп), а на древнейших рукописях НЗ.  Нет ничего удивительного, что в этом переводе 1,5-2 вековой давности ошибочно поставлено имя Бога, ибо его авторы не знали современных открытий и сведений.

Roland

И вы же, СИ, не используете СП, у вас свой ПНМ. В котором, в отличие от синодального, Иисус Богом нигде, кроме Ин. 20:28 не назван. Так что очень странные претензии конечно, впрочем для человека, состоящего в подобной секте неудивительные.

И опять ложь и клевета!

Я вообще в общении на форумах не использую Перевод Нового Мира который считаю одним из точнейших переводов, об этом шел спор выше в начале темы, но, чтоб уличить вас во лжи приведу стихи из Перевода Нового Мира о Иисусе и о том, что Иисус так же имеет титул бог, как множество и других богов, предметов и ангелов имеют такой же титул!


Исаия 9:6:

У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник, Сильный бог, Вечный отец, Князь мира.

Иоанна 1:18:

Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.

Или вы лицемерно продолжите только про одно из имен?

Roland

Почему в больше степени, а не равной? Думайте головой хоть немного.

Я то думаю, это вам стоит включить мозги! 

Roland

Ничего удивительного в том, что имя Иисус мы также произносим неправильно, я не вижу.

Вот оно сверх лицемерия, значит произнося имя Иисус не правильно вы ни чего не делаете, хотя по сути произнося имя Иисус вы произносите и имя Иеговы! А вот за то, что мы и все в мире произносят имя Иегова - вы всех нас осуждаете! 

Roland

Произносите Йяшуа, а не Йешуа, делов то. Кстати как я понимаю тогда уже следует произносить правильно Йегова, а не Иегова.

В русском языке, наша Организация взяла форму имени которую используют все и которая записана в русских переводах Библии, хотя редко можно встретить и другие формы!

Просто трудно, что пояснять человеку который даже как я вижу и не попытался хоть вникнуть в суть того о чем предложил спорить!

Поясняю, как например точно произносилось имя Иеговы не знает ни кто и по этому даже если взять все иудейские имена произносимые на Иврите например и имеющие корень имени Иегова, так же получается произносится не так как в древности!

А если пойти дальше, то все имена на Иврите, совсем иначе звучат на Русском и даже если исходить из этого, спор предложенный вами не имеет вообще какого либо смысла!

Хотя ошибаюсь, смысл есть только в том, что сатана любыми способами хочет опорочить имя и все что с ним связано и с начала пытался уничтожить имя Иегова, спрятать его, 20 лет назад, да даже пару лет назад многие с пеной у рта доказывали, что такого имени нет и все это мы придумали, а сейчас все трансформировалось и подобные вам философствуют о правильности произношения имени Иеговы, опуская все другие имена! - Лицемерие! 

Roland

Вы же не смущаетесь, произнося Иисус, хотя в оригинале Йешуа. Тут только вопрос в том, является ли Иегова неправильной огласовкой, а имя Йешуа следовательно искажённым (проблему причины и следствия Вы верно подметили), или всё же Йегова правильное прочтение. Это конечно интересный вопрос, но далеко не самый принципиальный. Это только у вас СИ некий пунктик по поводу имени Бога.

Нет это пунктик у сатанистов, которым имя Иеговы ненавистно и какую бы мы не использовали бы форму, они не переставали бы нас упрекать!

Если бы вы пришли и начали бы сразу говорить про Йегошуа, и т.п и сказали бы, что мол вы такой уникальный и пытаетесь все имена произносить с максимальной точностью, то ваши слова имели бы вес, а так вы один из клеветников с которыми я уже не раз обсуждал сию тему!

Roland

Citya Так кто вы сударь? Христианин-антитринитарий.

Сейчас узнаем, кто вы?

Антитринитаризм (от лат. anti — против и trinitas — троица) — течение в христианстве, основанное на вере в Единого Бога и отвергающее концепцию «триединства Бога» (Троицу). Другими словами, сторонники антитринитаризма («антитринитарии» или «унитарии») не принимают тринитарный догмат о трёх «неслиянных и равноправных» личностях (лицах, ипостасях) Бога — Отце, Сыне и Святом Духе. Первоначальная формулировка этого догмата была утверждена на Первом Никейском соборе (325 год), позднее, в дополненном виде, догмат известен как Никео-Цареградский Символ веры (451 год).

отлично!

Антитринитарные течения в христианстве никогда не имели единого вероучения, их объединяет только неприятие тринитарного догмата. 

это уже хуже не иметь единства!

Антитринитарии почитают Иисуса Христа и Новый Завет, но не признают Иисуса Христа как Бога и считают доктрину Троицы произвольным и противоречивым искажением изначального христианства (см. их аргументацию ниже). В других авраамических религиях — иудаизме и исламе — аналоги христианского догмата о Троице отсутствуют.

тоже молодец!

Современное состояние[править | править вики-текст]

В XVIII—XIX веках распространённой формой антитринитаризма являлся уже упомянутый унитаризм, который пользовался значительным влиянием в Англии и США. Кроме отрицания доктрины Троицы, общей богословской платформы у унитариев нет, это фактически не конфессия, а религиозное движение с широким диапазоном мнений^[37]. В 1961 г. унитарии объединились с Универсалистской церковью Америки^[38]. В настоящее время «Унитарианско-Универсалистская ассоциация» — широкое сообщество людей с различными философскими и религиозными традициями^[39], она объединила около 800 конфессий и 300 общин в США, Канаде и Мексике^[26].

Начиная с XX века, наиболее распространённой антитринитарной конфессией являются Свидетели Иеговы, за ними следуют унитарии, христадельфиане, ряд адвентистских и пятидесятнических церквей. Скептическое отношение к Троице встречается (но обычно не преобладает) также в тех современных конфессиях, идейным корнем которых было учение анабаптистов XVI века (баптисты, меннониты, квакеры, гуттериты)^[20]. Энциклопедия «Религия» оценивает современное количество антитринитариев как более 100 тысяч в США и почти 25 тысяч в Европе; эти оценки не учитывают численности ряда конфессий, которые составители энциклопедии посчитали не христианскими, в том числе Свидетелей Иеговы (которых, по их собственным оценкам, более 8 млн)^[1][40].

Религиозные взгляды антитринитариев[править | править вики-текст]

Как уже упоминалось выше, единой теологии у антитринитарных конфессий нет. Они по-разному представляют, например, сущность Иисуса Христа. Для ариан Иисус — первое творение Бога, он был создан ещё до сотворения Вселенной и участвовал в этом сотворении. Иисус в арианстве не единосущен Богу-Отцу, но подобносущен ему^[66]. Близких взглядов придерживаются Свидетели Иеговы.

Маленький анализ проведен, так как вы не признаете форму имени Иегова, можно сделать вывод, что вы не Свидетель Иеговы, тогда кто:

1. Исповедующий иудаизм?

2. Мусульманин?

3. Христадельфианин?

4. Анабаптист?

5. Мононит?

6. Единственник и т.п?

7. Или может сам по себе, сам себе режиссер не принадлежащий ни к какой христианской семье?

А че выгодно. критиковать можно всех, как например на солгав, что в Переводе Нового Мира Иисус назван богом только один раз, а тут выходит, что вы в троицу не верите! - лицемерие - сплошное лицемерие! 

Stas

Я имел в виду 5300 древнегреческих рукописей Нового Завета, имеющихся в наличии у человечества, в которых имя "Иегова" - отсутствует (оно фигурирует только в некоторых переводах), значит, имя "Иегова" вообще не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми...!

Допустим разница между теми кто за, а кто против существенная. Но как известно мнение Коперника о том, что земля круглая, было в свое время единичным. Однако время прошло и что сейчас? Да, есть те, кто считает, что Коперника можно покритиковать, однако что толку от такой критики? Поэтому, как сказано, - "всему свое время" (Еклезиаст 3:1). Не знаю как Вы относитесь к воскрешению, но о нем говорится, что "... будет воскресение мертвых, праведных и неправедных ... " (Деяния 24:15). Если исходить из того, что не все пойдут на небо, то вероятна возможность того, что те из евреев и не только, кто жил в период до Христа, а также и после, однозначно и точно расскажут какое имя они употребляли обращаясь к Богу.  
 Это конечно не означает, что все разговоры на обсуждаемую тему не имеет смысла вести, так как они могут помочь в понимании Библии (я говорю за себя).

Stas

Любое имя (например, Иегова) - ничего не значит и не спасает..., а только имя Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

С Вами согласен и для большей полноты нельзя также не отметить, что каждое имя человека, в том числе и имя Иисуса, а это имя было не только у него, что-то означает. А вот что оно означает? Это интересно.