| Roland |
| Citya | | Я как вижу вы новенький или может старенький, но глубоко законспирированный судя по количеству ваших комментариев тут, аж целых - 4, но при этом уже как будто бы разобравшийся с настройками форума и поставив себе фото! Ну это такое! |
Я участвую в форумах уже почти 9 лет, чё там разбираться, пффф. Вот как поставить адрес я почему-то не нашёл, тут вообще странные настройки.У меня других аккаунтов на этом форуме не было. |
Значит ошибся, так как некоторые поступают так!
А ваши 9 лет ни о чем мне не говорят!
| Roland |
| Citya | | Я конечно не понимаю, почему вы уважаемый Roland называете на ВЫ, может вы так же из Великих |
Из каких ещё "Великих"? |
Ну например из царской семьи, которые говорят мол мы Николай II и т.п.!
| Roland |
| Конечно должны. Ведь большинство учёных считает сейчас именно так, читаем: |
Любезнейший, перед тем как в чем то обвинять или не обвинять кого либо вы хотя бы интересуйтесь о их мнении, а затем уже встревайте в спор!
Или вы за 9 лет пребывая на христианских форумах научились спорить только ради спора?
Разве я спорю о том, что форма имени Иегова именно та которую использовали древние Иудеи?
Я наоборот обратил ваше внимание, что имя Иисуса состоит из корня имени Иегова и то, что почему то ни кто не оспаривает правильность формы произношения Иисус, но почему то с пеной оспаривают Иегова! - это чистой воды лицемерие!
Во вторых НИКТО, понимаете - НИКТО на сегодня не знает как правильно звучало имя Иегова!
И в третьих повторюсь - форма имени Иегова и Иисус - самая распространенная которая известна всем в русском языке и которая используется в Синодальном Переводе который использую почти все русскоязычные, а также именна Иегова широко известен и в художественной литературе!
И если бы мы взяли бы например формы Яхвэ, Ягвэ, Яхве, ЙГВГ и т.п, то у вас да и у всех наших противников было бы больше поводов упрекать нас в том, что мол мы не используем всем известную форму Иегова!
Так, что этот спор который вы начали - ни о чем!
Говорю вам если вы не лицемер, то начните сначала спор по какой причине мы Свидетели Иеговы используем форму имени Йегошуа в форме Иисус, на каком основании и кто нам это позволил!
— современная транслитерация формы Ιησούς имени ישוע (произносится Йешу́а), которое является усечением имени יהושע Йеhошу́а, состоящего из корней слов «» — имя в и «шу́а» — .| Roland |
| Дискуссии о правильности произношения |
| Roland |
В русском языке написание «Иегова» (по — Іегова) первоначально произносилось как Его́ва, поскольку буква в начале слов перед гласными употреблялась в функции нынешней «й».
В настоящее время многие учёные, и составители справочных изданий считают, что «Иегова» является ошибочным прочтением . В частности, «» считает произношение наиболее корректным.
в своём библейском словаре подводит итог сложившейся к тому времени полемики между сторонниками и противниками произношения Jehovah. Подтверждая, что исходная огласовка была утрачена, Смит считает маловероятным, что имя Бога в древности произносили как Jehovah,
однако продолжает пользоваться этим вариантом из-за его большей
узнаваемости. Анализируя другие огласовки, Смит оценивает произношение Yahăveh как наиболее близкое к древнему оригиналу. Этот вариант похож на Яхве гласными, а на Иегова — количеством слогов.
Теолог (англ.) согласен с тем, что огласовка должна быть трёхслоговой. По его мнению, Yehowah является корректным произношением тетраграмматона. Это ясно, считает исследователь, из произношения Ветхого Завета, поэзии, документов V века, а также греческих переводов имени Бога в и у .
Джеффри Спир (Jeffrey Spier) высказывает мнение, что хотя большинство учёных считает произношение Jehovah поздней (ок. н. э.) гибридной формой, полученной путём комбинирования согласных тетраграмматона и гласных слова Адонай, многие и греческие тексты по указывают на то, что возникновение обоих вариантов написания имени Бога — как Yehovah, так и Yahweh — относится к более ранним периодам истории.
Известный и по поводу использования слова Иегова писал:
Когда в середине I тысячелетия н. э. хранители иудейской
ветхозаветной традиции изобрели специальные знаки для обозначения
гласных, они к согласным имени присоединили гласные от слова . Тем самым они сигнализировали, что следует читать не Яхве, но Адонай. В результате получилось никогда в действительности не существовавшее и не читавшееся Иехова (в традиционном написании: Иегова). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0 |
И вы лицемерно привели то, что выгодно вам, чтоб обвинить меня - как это по сатанински!
Только я ведь так же не вчера пришел на форумы и как то уже научился справляться с подомными лицемерными нападками!
И вы привели цитаты из энциклопедии которая обсуждает имя Иегова, а не другую форму - это раз!
Второе вы опустили вот например такой текст:
Иего́ва ( יהוה —"Я стану"; «(Он) будет», «(Он) жив») — ВАРИАНТ ОДНОГО ИЗ ИМЁН В РУССКИХ ПЕРЕВОДАХ И ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЯХ, соответствующий в оригинальном тексте Библии на языке ( יהוה, YHWH). Используется как альтернатива традиционному (начиная с ) словом «Господь». Так же можно обратится и к другим источникам:
Для всех интересующихся историческими и богословскими путями Православия на Руси.
«Иегова» — это форма Божьего имени, которая используется в русском языке на протяжении веков. Хотя некоторые ученые предпочитают форму «Яхве», «ИЕГОВА» — ЭТО САМАЯ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ФОРМА БОЖЬЕГО ИМЕНИ. Первая часть Библии была написана не на русском, а на древнееврейском языке, на котором пишут справа налево. В этом языке Божье имя представлено четырьмя согласными буквами — יהוה. Эти четыре буквы еврейского алфавита, транслитерированные на русский как ЙХВХ, называются тетраграмматон.
На этой странице приведён список русскоязычных православных авторов (в основном библейской литературы), которые использовали имя Божие в своих тудах. Этот список не обладает полнотой ведения всех авторов и их произведений и по мере возможностей пополняется понемногу.
IV век Григорий
419 - Преподобный (Римлянин)
1650 - Художник
1692 - Тетраграмматон в Трапезной церкви.
1700 - Преображенского полка.
1711-1712 гг. -
1717 - (И другие гравюры с тетраграмматоном)
1751 - России с тетраграмматоном и именем "Иегова"
1814 - Архимандритъ (Дроздовъ)
1822 - Протоиерей
1820-1825 гг. - Сожжённая БИБЛИЯ
1832 -
1837 - Архимандрит (Глухаревъ)
1841 - Епископ
1846 - въ стихахъ.
1846 - (Ильинцы)
1850 - Митрополитъ (Казанцевъ)
1850 - Протоиерей
1856-1859 Глава 22-я.
1858 - Пѣснь пѣсней царя Соломона
1860 -
1861 -
1861 - Епископъ
1862 -
1863 - NEW Более 70 изданий
1866 - Православный гебраистъ
1869 - Проѳессоръ
1870 - Протоиерей NEW
1876 - Самая популярная БИБЛИЯ России
1878 - Инспектор , Виленский Еврейский Учительский Институт.
1879 -
1881 - Священникъ , духовный писатель.
1881 - Философ 1885 - Критик
1887 - Проѳессоръ , Кiевская ДА.
1888 - Вопрос ко Всемирному
1890 - Чтенiя въ
1890 - Проѳессоръ
1891 - Архимандритъ
1895 - Митрополит (Окнов)
1897 - Священникъ
1899 - Протоиерей (Смирновъ)
1899 - Епископ (Лузин)
1901 - О переводѣ
1903 - Статья NEW
1905 - Проѳессоръ
1905 -
1905 - Архиепископъ (Быстровъ)
1906 - Князь
1907 - Схимонах Имяславец
1908 - Архиепископъ (Успенскiй)
1913 - Армянский поэт NEW
1913 - Проф.
1914 - Протоиерей
1924 - Музей деревянной скульптуры Пермского края.
1927 - Профессор Православный богослов.
1928 - Митрополит (Страгородский)
1929 -
1929 -
1930 - Профессор
1940 - Философ
1942 - Мать Мария () монахиня.
1943 - Имя 'Иегова' в обновлённом
1947 - Профессор
1950 - Епископ (Безобразов)
1951 - , историк, филосов
1954 - Архиепископ РПЦР (Таушев)
1954 - Епископъ
1972 -
1979 - Протоиерей , профессор Ленинг. ДА.
1983 - Протоиерей , духовный писатель.
1994 -
1995 - Архиепископ (Мудьюгин)
1996 - Митрополит
1998 -
1998 - Священник
1999 - Профессор , доктор историч. наук.
2000 - Иерей
2001 - Схиархимандрит (Маслов)
2001 - , сайт. NEW
2002 - Ученый-философ
2002 - Профессор , преподватель Моск. ДА.
2002 - Священник
2003 - Доцент Гос. Академия славянской культуры.
2003 - Доцент С-Птб Православная Российская ДА
2003 - Архиепископ (Пушкарь)
2003 - Протоирей , магистр Богословия
2004 -
2004 - Митрополит (Федченков)
2004 - Епископ (Евтич)
2004 - Православный иконолог
2005 - Протоиерей
2005 - диссертация на тему "Жанр стихотворного переложения псалмов в русской поэзии первой половины XIX века"
2005 - Священник , насельник Сретенского монастыря (иеромонах Иов)
2006 - Митрополит (Радович)
2006 - Краткий церковнославянский
2006 - Священномученик (Троицкий)
2007 -
2007 - Cвященник
2007 - Протоиерей
2008 - Протоиерей
2009 - Православная
2009 - , Православный Урал
2009 - "Профессор Павел Иванович Ковалевский"
2010 - - православный адепт
2010 - Выпускник Сретенской ДС
2010 - Протоиерей
2010 - Диакон
2010 - Преп. , В день интронизации патриарха всея Руси Кирилла
2011 - русский мыслитель (1853—1910) NEW
2011 - NEW
2011 - Священник NEW
2012 - Диакон
2012 - Архимандрит (Давиденко), Кременчуг
2012 - Протодиакон , (бывший профессор МДА)
2013 -
2013 - Митрополит Волоколамсий (Алфеев)
2015 - Доктор филологических наук
православный миссионер (дер. Потеряевка, Алтай) можно клацать по ссылкам - (синему тексту) и вас перенаправит к источнику! Ну и другие, а то получается и так большой ответ!
| Roland |
СП РПЦ (в плане последней инстанции) пользуются только еретики, а настоящие христиане разумеется используют при спорных вопросах подстрочник к греческому тексту Нестле-Аланда, который основан не на поздних выдумках католической лжецеркви (16 века итп), а на древнейших рукописях НЗ.
Нет ничего удивительного, что в этом переводе 1,5-2 вековой давности ошибочно поставлено имя Бога, ибо его авторы не знали современных открытий и сведений. |
| Roland |
| И вы же, СИ, не используете СП, у вас свой ПНМ. В котором, в отличие от синодального, Иисус Богом нигде, кроме Ин. 20:28 не назван. Так что очень странные претензии конечно, впрочем для человека, состоящего в подобной секте неудивительные. |
И опять ложь и клевета!
Я вообще в общении на форумах не использую Перевод Нового Мира который считаю одним из точнейших переводов, об этом шел спор выше в начале темы, но, чтоб уличить вас во лжи приведу стихи из Перевода Нового Мира о Иисусе и о том, что Иисус так же имеет титул бог, как множество и других богов, предметов и ангелов имеют такой же титул!
Исаия 9:6:У нас родился ребёнок, нам дарован сын. На его плечи будет возложено княжеское правление. Его назовут Чудный советник,
Сильный бог, Вечный отец, Князь мира.
Иоанна 1:1:
1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом.
Иоанна 1:18:
Бога никто из людей никогда не видел, но
единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.
Так, что вы как то слабо подготовились и начали врать и клеветать - со старта!
| Roland |
| "Если учесть, что ни кто не знает как точно оно произносилось", то тогда его и вообще не произносите. А если всё же как-то произносить надо, то произносите по куда более вероятной огласовке - Яхве. |
Простите меня, а кто вы такой, чтоб указывать кому то, что и как делать?
Весь русскоязычный мир произносит Иегова и Иисус и только какой то Roland ставит всем это в упрек, так вы считаете, что все поголовно должны перейти на произношение имен
Йеhошу́а и Яхве?Или вы лицемерно продолжите только про одно из имен?
| Roland |
| Почему в больше степени, а не равной? Думайте головой хоть немного. |
Я то думаю, это вам стоит включить мозги!
| Roland |
| Ничего удивительного в том, что имя Иисус мы также произносим неправильно, я не вижу. |
Вот оно сверх лицемерия, значит произнося имя Иисус не правильно вы ни чего не делаете, хотя по сути произнося имя Иисус вы произносите и имя Иеговы! А вот за то, что мы и все в мире произносят имя Иегова - вы всех нас осуждаете!
| Roland |
| Произносите Йяшуа, а не Йешуа, делов то. Кстати как я понимаю тогда уже следует произносить правильно Йегова, а не Иегова. |
В русском языке, наша Организация взяла форму имени которую используют все и которая записана в русских переводах Библии, хотя редко можно встретить и другие формы!
Просто трудно, что пояснять человеку который даже как я вижу и не попытался хоть вникнуть в суть того о чем предложил спорить!
Поясняю, как например точно произносилось имя Иеговы не знает ни кто и по этому даже если взять все иудейские имена произносимые на Иврите например и имеющие корень имени Иегова, так же получается произносится не так как в древности!
А если пойти дальше, то все имена на Иврите, совсем иначе звучат на Русском и даже если исходить из этого, спор предложенный вами не имеет вообще какого либо смысла!
Хотя ошибаюсь, смысл есть только в том, что сатана любыми способами хочет опорочить имя и все что с ним связано и с начала пытался уничтожить имя Иегова, спрятать его, 20 лет назад, да даже пару лет назад многие с пеной у рта доказывали, что такого имени нет и все это мы придумали, а сейчас все трансформировалось и подобные вам философствуют о правильности произношения имени Иеговы, опуская все другие имена! - Лицемерие!
| Roland |
| Вы же не смущаетесь, произнося Иисус, хотя в оригинале Йешуа. Тут только вопрос в том, является ли Иегова неправильной огласовкой, а имя Йешуа следовательно искажённым (проблему причины и следствия Вы верно подметили), или всё же Йегова правильное прочтение. Это конечно интересный вопрос, но далеко не самый принципиальный. Это только у вас СИ некий пунктик по поводу имени Бога. |
Нет это пунктик у сатанистов, которым имя Иеговы ненавистно и какую бы мы не использовали бы форму, они не переставали бы нас упрекать!
Если бы вы пришли и начали бы сразу говорить про Йегошуа, и т.п и сказали бы, что мол вы такой уникальный и пытаетесь все имена произносить с максимальной точностью, то ваши слова имели бы вес, а так вы один из клеветников с которыми я уже не раз обсуждал сию тему!
| Roland |
Христианин-антитринитарий. |
Сейчас узнаем, кто вы?
Антитринитаризм (от anti — против и trinitas — троица) — течение в , основанное на вере в Единого Бога и отвергающее концепцию «триединства Бога» (). Другими словами, сторонники антитринитаризма («антитринитарии» или «унитарии») не принимают о трёх «неслиянных и равноправных» личностях (лицах, ) Бога — , и . Первоначальная формулировка этого догмата была утверждена на (325 год), позднее, в дополненном виде, догмат известен как (451 год).
отлично!Антитринитарные течения в христианстве никогда не имели единого вероучения, их объединяет только неприятие тринитарного догмата. это уже хуже не иметь единства!
Антитринитарии почитают Иисуса Христа и , но не признают Иисуса Христа как Бога и считают доктрину Троицы произвольным и противоречивым искажением изначального христианства (см. их аргументацию ). В других — и — аналоги христианского догмата о Троице отсутствуют.тоже молодец!
В XVIII—XIX веках распространённой формой антитринитаризма являлся уже упомянутый , который пользовался значительным влиянием в Англии и США. Кроме отрицания доктрины Троицы, общей богословской платформы у унитариев нет, это фактически не конфессия, а религиозное движение с широким диапазоном мнений. В 1961 г. унитарии объединились с Универсалистской церковью Америки. В настоящее время «Унитарианско-Универсалистская ассоциация» — широкое сообщество людей с различными философскими и религиозными традициями, она объединила около 800 конфессий и 300 общин в США, Канаде и Мексике.
Начиная с XX века, наиболее распространённой антитринитарной конфессией являются , за ними следуют унитарии, , ряд и . Скептическое отношение к Троице встречается (но обычно не преобладает) также в тех современных конфессиях, идейным корнем которых было учение XVI века (, , , ). Энциклопедия «Религия» оценивает современное количество антитринитариев как более 100 тысяч в США и почти 25 тысяч в Европе; эти оценки не учитывают численности ряда конфессий, которые составители энциклопедии посчитали не христианскими, в том числе Свидетелей Иеговы (которых, по их собственным оценкам, более 8 млн).
Как уже упоминалось выше, единой теологии у антитринитарных конфессий нет. Они по-разному представляют, например, сущность Иисуса Христа. Для Иисус — первое творение Бога, он был создан ещё до сотворения Вселенной и участвовал в этом сотворении. Иисус в арианстве не единосущен Богу-Отцу, но подобносущен ему. Близких взглядов придерживаются .
Маленький анализ проведен, так как вы не признаете форму имени Иегова, можно сделать вывод, что вы не Свидетель Иеговы, тогда кто:
1. Исповедующий иудаизм?
2. Мусульманин?
3. Христадельфианин?
4. Анабаптист?
5. Мононит?
6. Единственник и т.п?
7. Или может сам по себе, сам себе режиссер не принадлежащий ни к какой христианской семье?
А че выгодно. критиковать можно всех, как например на солгав, что в Переводе Нового Мира Иисус назван богом только один раз, а тут выходит, что вы в троицу не верите! - лицемерие - сплошное лицемерие!