Библия, толкование и вера

Спасибо.

wowkus

Вы считаете, что состоя в партии фарисеев, он жил по правде законной (исполняя закон) а отальные жили по правде фарисейской?

Они все жили по правде законной, но не все на совесть. Ибо лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено.
И с возрастом лукавость и испорченность сердца зачастую возрастают. Человек привыкает лукавить.
А Савл был ещё молодой. Ещё жил по совести. Ведь он преуспевал более сверстников своих.

wowkus

Иисус жил по Закону(Гал.4:4), чем и обличал самих законников в их не соблюдении.

Конечно. Потому что они букву закона знали, а его смысл не поняли.

Мой учитель геометрии в шестом классе говорил: "Теорему надо понять, чтоб её применять. Не понимаешь, вызубри. Когда-нибудь дойдёт."

Так вот, книжники и фарисеи "вызубрили" закон, а понять, так и не поняли. Поэтому не могли применить его в жизни как надо.

wowkus

Поэтому "праведность по закону" у Павла очень хромала, о чем он сам и свидетельствует ниже. "и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере; "(Фил.3:9) Оказывается, праведность от закона это "своя праведность" не Божья. Поэтому разницы огромной толи это фарисейская праведность или законная большой не вижу.

Правильно. Можно на совесть соблюдать букву закона, его смысла так и не поняв.

И вот букву закона Савл соблюдал на совесть. Совесть его была чистой.
Когда же ему открылся Христос, а потом и смысл закона, он стал жить по другим критериям. Но опять-таки на совесть.
Он всегда жил по совести. Совесть у него всегда была чистой.
Если раньше он на совесть жил по букве закона, то теперь он на совесть жил по закону Духа во Христе Иисусе.

wowkus

Не знание закона не освобождает от ответственности. Слыхали такое?

От Иоанна 9:41 Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

От Иоанна 15:22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем.

Деяния 17:30 Бог не вменил нам в вину времена неведения нашего, но теперь повелевает всем людям повсюду покаяться.

Как видите, освобождает.

wowkus

читая 4 евангелия и деяния, я очень даже могу судить о том что из себя представляли фарисее

Не можете. У вас слишком много языческих представлений.

wowkus

Вы сперва ДОКАЖИТЕ (хотя бы Писанием) что мое мнение неправильно понятое, а потом уже утверждайте, что будет по вашим силам.

Вы даже не пытаетесь прокомментировать процитированные мной места из 1.Кор.
Не вписываются в ваши представления?

wowkus

А у вас вообще все "увязывается" в вашем богословии?

Всё.

wowkus

да вы даже не знаете определения что такое секта? как вы можете так судить так других, вы что в ней были?

Был, баптистом. Учение о крещении построено на двух, неверно истолкованных, местах.
А все другие места, противоречащие их толкованию, просто игнорируются.

Galukd

Полагаю, 2 Тим. 1:3 должно поставить точку в этом вопросе. Согласны?

Прекрасное место из писания, которое говорит, что совесть апостола Павла всегда была чиста и его отношение к Божьему слову менялось в зависимости от понимания Слова. Спасибо Дима за это прекрасное место Писания.

Теокоммунист

1-е Коринфянам 8:7 Но не у всех такое знание: некоторые и доныне с совестью, признающею идолов, едят идоложертвенное как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Вы не обратили внимания на слово "немощна". Человек имеет изначально замутнённую совесть метаниями ума и привычкой к самооправданию. Но по мере духовного совершенствования совесть четче воспринимает сигналы Духа, и человек начинает понимать, что то, чего он раньше боялся есть предрассудок ума, который исказил сигнал его "немощной совести". Я об этом уже давно писал в блог-посте "Заторможенная совесть". 

wowkus

Знаете, почему-то из-за уважения к вам (вашей манере толерантного и уважительного общения), мне хочется постараться вам объяснить и изложить почему наши взгляды так отличаются.

Большое спасибо.

wowkus

Совесть - это встроенный Божий "судья" в каждого из нас

Согласен

wowkus

Совесть изначально была "встроена" Богом при сотворении в человеческое естество, но "активировалась" когда люди вкусили с дерева познания добра и зла. И сейчас она у каждого человека присутствует, который приходит в этот мир.

Верно, я тоже так думаю.

wowkus

Но со временем взросления она понемногу оскверняется, в зависимости от соцкультуры, нацкультуры и др.факторов влияющих на человека.

если я правильно Вас понял, то это именно то, о чем говорил я ранее, но другими словами.
Я говорил, что голос совести может меняться/формироваться в связи с представлением о зле и добре (и Вы говорите о факторах влияния). Вы пишите о осквернении совести, и я говорил что она начинает давать сбой, добро называть злом и наоборот (Тит. 1:15).
И потому мне не понятно, что вы имеете ввиду, говоря

wowkus

совесть - НЕВОЗМОЖНО(!) воспитать, переучить, перезаписать и т.д.

wowkus

Так вот, основное где происходит подмена понятий это путание  СОВЕСТИ и МОРАЛИ. Люди эти две вещи совмещают в ОДНО (не без помощи сатаны). А это абсолютно РАЗНЫЕ понятия!!!

Признаться, я не встречал такого отождествления. Мораль, как понятия добра и зла, связаны с совестью, но совесть не есть добро и зло, она лишь "вшиты" инструмент, помогающий отличать одно от другого.

wowkus

Так вот, совесть - это стандарт Божий добра и зла, мораль - это стандарт человеческий добра и зла.

Из-за сказанного выше я не могу согласиться с этим утверждением. Совесть не может являться стандартом, как компас не может быть стандартом направления, а лишь фиксировать его.
Другое дело, что совесть использовалась (думаю и дальше используется) Богом для того, чтобы сообщать человеку что добро, а что зло. Так было с язычниками, у которых не было написанных законов от Бога (Рим. 2).

wowkus

Пока человек невозрожденный (не рожденный свыше) его дух не может иметь общение с Духом Божим, с Сами Богом. Он не способен получать ту божественную "помощь" которая есть БЛАГОДАТЬ Божья, направленная на помощь человеку для его спасения. Поэтому пока человек не родиться свыше, он очень мало что может противоставить своей плоти в сопротивление ей. Поэтому мы и находились в рабстве у своих похотей плоти нашей (Тит.3:3) У нас не было выбора, кроме как выбрать помощь Божью для нашего спасения. Вследствие всего этого, совесть наша до обращения была немощной, оскверненной и т.д. Поэтому априори с Божьей точки зрения она НЕ МОГЛА быть чистой! И при детальном изучении Слова, вы НИГДЕ не найдете что совесть была чистой у невозрожденного человека!

Совесть с  Божьей точки зрения? Похоже, здесь Вы говорите скорее о моральности (духовности) человека, а это не одно и то же, что и совесть, как Вы сами раньше и утверждали. А разговор то идет о действии совести в человеке. "Чистая совесть", как я понимаю это выражение, означает, что совесть не укоряет человека. вы же, скорее всего, говорите о том, что человек грешен. Это разные вещи.

wowkus

Поэтому основной меседж Христа чтобы мы стремились иметь "чистую" совесть.

Думаю, что в том эпизоде Иисус представляет галвную идею в необходимости открытости, простоты, чтобы мы не имели задних мыслей, были непосредственны. Совесть лишь судья, рефери.

wowkus

То, что я вам здесь изложил это вкратце о совести.

))) Спасибо. Мне не просто было найти время, чтобы прочитать Ваше "вкратце" )   Но я сам такой, по Чехову, у меня нет сестры )))

Что касается отождествления души и совести, надо подумать, никогда раньше не думал и не слышал подобного.

wowkus

Божие присутвие в виде "совести" есть в каждом человеке, а значит и есть НАДЕЖДА на спасение и восстановление утраченных отношений с Богом!

Не умаляя значение совести, выскажу свою мысль о том, что все таки, главным инструментом для этого есть Евангелие.

wowkus

Поэтому брат, я и утверждаю, что Павел не мог иметь "чистую" совесть до обращения ко Христу. Да и сам он нигде об этом не свидетельствует, что он исповедуя иудаизм имел "чистую" совесть.

Как оказалось, мы вкладываем разный смысл в это выражение. 

wowkus

Совесть в это время у него была как минимум приглушена, "заперта".

Чем? Его представлениями о добре и зле. Через познание истины и рождение свыше его совесть прошла калибровку, "наладку" она была отформатирована. Что изменилось? Статус Павла, его природа. Что осталось прежним? Как "до", так и "после" он не чувствовал угрызения совести.

wowkus

Надеюсь я не сильно отяготил свои постом вас, но надеюсь что то что написал послужит вам для размышления и переосмысления основополагающих истин христианского учения. Если по моему тексту что-то непонятно или хотите уточнить, что-то противопоставить - пишите. Всегда рад в духе любви и уважения общаться для совместного назидания и укрепления в вере. Благословений!

Во многом я с Вами в этом вопросе согласен (как правило то, что не затронул в своем ответе). Есть то, над чем нужно подумать.
Спасибо за общение, через него мы можем помогать друг другу лучше знать Бога и Его истину.
Спасибо за добрые слова. Пусть милость Божья будет и с Вами.

Книжник

Вы не обратили внимания на слово "немощна". Человек имеет изначально замутнённую совесть метаниями ума и привычкой к самооправданию.

Немощная совесть это вовсе не замутнённая совесть.
Прочитайте вот это: Совесть, сильная и немощная

Galukd

И потому мне не понятно, что вы имеете ввиду, говоря wowkus совесть - НЕВОЗМОЖНО(!) воспитать, переучить, перезаписать и т.д.

нет, вы меня не поняли правильно.

Я не считаю что совесть можно "формировать" то ли самому или кем-то. Она сформирована УЖЕ изначально в человеке Богом. "Факторы влияния" на совесть о которых я говорил, не влияют на совесть таким образом чтобы ее поменять или сформировать под понимания добра и зла на неком уровне. Все вышеперечисленные влияющие факторы - есть человеческие. И они не меняют совесть (в смысле представления понимания добра и зла) а ослабляют ее, делают ее немощной, оскверненной, "глухой". Поймите меня правильно, "факторы" не меняют ее сущность но меняют ее состояние воздействия на человека. Попробую вам привести пример этого.

Допустим есть человек, совершенно здоровый физически телесно. Он способен выполнять опр.работу физически на 100%. Но допустим он заболел серьезным гриппом или другой инфекцией. Способен ли он выполнять ту же работу на 100% как и прежде? Нет конечно! В зависимости от того насколько сильно заболевание, настолько % он сможет сделать некий труд. НО! Физиологическая составляющая его естества (тело), какая была прежде такая осталась и после. На тело воздействуют факторы, ослабляющие его функциональность на 100%. Но если эти факторы устранить, тело будет здорово опять.

Вот поэтому во Христе устраняются такие факторы как национальность, соцкультура, чел.традиции и т.п. чтобы убрать то что влияет на нашу совесть.

Далее. Если мы признаем, что совесть это встроенный "божий индикатор" в нас указывающим нам что такое зло и добро, то он должен быт именно БОЖИМ, а не человеческим! "Индикатор" который мы можем записать "по своему", уже теряет смысл быть "божим судьей" для нас. Если совесть можно менять\формировать нам самим  в соответствии того как ИМЕННО МЫ понимаем добро и зло, то смысла в таком индикаторе нет никакого. Допустим Писание нам говорит что такое добро и зло, и посредством его мы "формируем" нашу совесть. А как быть тем, у кого Писания никогда в жизни не было? Миллионы людей до сих пор его все-еще не имеют, не говоря уже о тысячелетиях до нас. До Моисея вообще ничего не было написано! Но независимо, знают люди что такое грех или нет, грех остается грехом в глазах Бога, когда они так поступают. Если люди ИЗНАЧАЛЬНО не имели ПРАВИЛЬНОГО представления что хорошо а что плохо, то за что их тогда судить на Суде Божем и отправлять в ад, за то что они жили грешниками? (....я не кальвинист, и считаю что Бог всегда дает человеку выбор быть с Ним или нет. Бог не определяет людей на ад, без их воли на это)  

Поэтому божий "индикатор" добра и зла  должен быть во всех людей изначально, начиная с Эдема. Посмотрите на историю в Эдеме, люди ослушались, вкусили и .....поняли что они наги (им стало стыдно), и они сшили одежду чтобы прикрыть наготу свою. Бог говорит Адаму "кто тебе сказал...." Посмотрите, не было ни других людей, ни общества, ни соц.культур а Адаму "кто-то" сказал что он наг, что что-то не так. (притом сразу, после согрешения!) Это была совесть? да! Бог ему сразу сказал "не ел ли ты от дерева...". Значит "то" что ему сказало  он получил от дерева познания добра и зла. Притом в действиях Адама и Евы после согрешения, можно видеть и работу совести в них, и работу (уже) плоти, внутри их. Получается совесть была у первых людей УЖЕ(!) способной указывать что хорошо а что плохо, без всякого научения человека о добре и зле. Из этого я исхожу, что совесть в каждом человеке изначально УЖЕ сформирована как полное представление о добре и зле.

Если она формируется людьми в течении жизни, то тогда логично, что ее изначально (со дня рождения) нет в человеке. В таком случае, совесть - это ЧИСТО человеческий фактор, не более! Но если она есть изначально в человеке, значит он встроена в него Богом, и сформирована Им полностью. (это не "пустой" винчестер который человек должен сам заполнить своими представлениями) Но даже независимо от соц.культур и др. факторов в человеке есть уже его "эго" его "плоть" которое будет противостоять совести в нем. И человек сам будет делать выбор, прислушаться к голосу совести или нет. Посмотрите на действия Каина, там совесть уже работала в полной мере.(Быт.4:5-7)

Если совесть наша свидетельствует на нас пред Богом, то будет ли Бог слушать то что "сформировано" падшим человеком а не Им Самим? В Рим.2:14-15 как раз говориться что представления о "добре и зле" у язычников УЖЕ записано внутри "по природе" (т.е. в их естестве человеческом) Кем записано? людьми?, Нет, Богом!

Galukd

Признаться, я не встречал такого отождествления. Мораль, как понятия добра и зла, связаны с совестью, но совесть не есть добро и зло, она лишь "вшиты" инструмент, помогающий отличать одно от другого.

Я не отождествляю совесть и мораль. Я как раз разграничиваю их. И я не утверждал что совесть это "добро и зло", я говорил что совесть это "божий судья" в нас указывающий нам что есть добро и зло. И я считаю, что совесть не столько помогает нам "отличить", сколько указывает на то, что хорошо а что плохо. Мораль же, это сформированное чел.понятие о добре и зле, с вмешательством  чел.плоти в это определение. Поэтому она (мораль) уже не может отображать Божие стандарты о добре и зле ТАК, какими Он заложил в совесть человека изначально!

Galukd

Из-за сказанного выше я не могу согласиться с этим утверждением. Совесть не может являться стандартом, как компас не может быть стандартом направления, а лишь фиксировать его.

Каким образом компас "фиксирует" направление??? Он создан для того чтобы что-то фиксировать? Компас УКАЗЫВАЕТ нам направление, где находиться то, что находиться в действительности. Да, компас это на стандарт направления, потому как он нам и не говорит какое направление будет правильным или нет. (я думаю это не совсем удачное сравнение).

Сама совесть не является стандартом "добра и зла", но она указывает на стандарты Божие добра и зла!. Неужели "дерево познания" само по себе было стандартом добра и зла? Оно что -Бог? нет. Но посредством него люди начали понимать что есть что. Когда я говорю "стандарт", я не имею ввиду "законодателя стандарта" а только то, что указывает на Него. 

Если бы совесть просто "фиксировала" (как писарь), то мы бы не чувствовали бы ее "угрызения" или одобрения. Мы бы ее вообще не замечали в себе, т.к. ее функции нас бы особо не беспокоили. Но "голос совести" это "голос Бога" в нас, не знающих Бога, потерявшим с Ним взаимоотношения в Эдеме. А голос Бога вы сформировать или изменить не сможете так, чтобы он исходил от Бога но был таким как вы этого хотите. Вы можете его не слушать, заглушить, наплевать, извратить начальный смысл, перевфразировать. Но голос останется голосом вне зависимости наших действий по отношению к нему!

Galukd

Совесть с  Божьей точки зрения? Похоже, здесь Вы говорите скорее о моральности (духовности) человека, а это не одно и то же, что и совесть, как Вы сами раньше и утверждали.

Моральность я и близко не считаю духовностью. Я говорил что мораль - это человеческое, не Божье! А "с Божьей точки зрения"  я имел ввиду с "позиции Писания", то как оно об этом свидетельствует.

Galukd

Думаю, что в том эпизоде Иисус представляет галвную идею в необходимости открытости, простоты, чтобы мы не имели задних мыслей, были непосредственны. Совесть лишь судья, рефери.

Получается можно быть открытым, простым, непосредственным и.....Царство Небесное тебе гарантировано? хммм... А у новорожденных младенцев, у которых нет еще простоты, открытости, непосредственности, как им быть? А если они умирают, погибают, они будут в ЦН? А что тогда является критерием, определяющим где они будут после смерти? 

Galukd

Чем? Его представлениями о добре и зле. Через познание истины и рождение свыше его совесть прошла калибровку, "наладку" она была отформатирована.

Тогда ответьте, что делать миллиардам людей на Суде Божьем, у которых совесть не была отформатирована и откалибрована в соответствии с Божьими стандартами, да и вообще... всем не рожденным свыше? Они обречены на вечные муки?

Galukd

Как "до", так и "после" он не чувствовал угрызения совести.

опять же, а как вы это определили? Это он сам свидетельствует в своем жизнеописании? Павел был совершенным человеком как Иисус? "до" или "после"? Вы знаете, человека которого не угрызает совесть, может означать только 1) он совершенный 2) он полностью заглушил голос своей совести. Я уверен что ни первого ни второго с Павлом не было. Из свидетельства самого Павла, он на протяжении своей христианской жизни "старался"(пытался, упражнялся) иметь "непорочную совесть". Если он это делал, очевидно что укоры совести у него все-же присутствовали.  

Притом, если по вашему утверждению, то Павел бы противоречил сам себе. 

во-первых: его утверждение что ВЗ Законоположение (по которому жил и Савл "до") НЕ ПОЗВОЛЯЛО иметь ЧИСТУЮ совесть

" 8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего(Евр.9:8-9)

во-вторых: Павел и СЕБЯ не исключает из числа тех, чья совесть была ОЧИЩЕНА кровью Христа!

"то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! "(Евр.9:14)

"да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою," (Евр.10:22)

Да и вообще, Павел считал себя извергом и первым из грешников, вследствие чего? того что его обличала в этом его совесть, как на то, что было в его прошлой жизни неправильно!

Galukd

Спасибо за общение, через него мы можем помогать друг другу лучше знать Бога и Его истину.

да, через назидание и помощь друг другу мы можем действительно отображать свет Божий  внутри себя (а не тьму) чтобы впоследствии просвещать и неспасенных.

Теокоммунист

Павел и после своего обращения считал себя фарисеем.

почему же он тогда Петру и другим Апостолам не представился что он  ВСЕ-ЕЩЕ фарисей по своей сущности?..... Вы лукавый двоечник, неспособный  видеть даже самые элементарные истины.

"19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; "(1Кор.9:19-20)

Теокоммунист

wowkus Омывать чаши и кружки, это по закону? По преданию старцев. Чего и у христиан не мало. Тоже держаться преданий отцов церкви, отцов-реформаторов, и т.д. и т.п. ....Тоже у христиан не мало. Молятся на показ, и долго. ....А это уже бизнес.  .....Нет, это "евангелие" харизматов.

Что вы чушь городите! Причем здесь христиане и прочее?! Суть моего упрека вам была в том что фарисеи НЕ ИСПОЛНЯЛИ Закон так как следует его исполнять! И что вы в свое оправдание пишите, то что это присутствует и у христиан тоже? Лукавая и трусливая у тебя душонка, переживающая чтобы никак не упала корона с твоей головы! Ты ни на грамму не способный признать твоихх заблуждений! И это говорит тот, у которого "все вяжется"! Лечи свою совесть, ибо она осквернена до безобразия!

Теокоммунист

И поскольку Савл считал христианство ересью, то он с чистой совестью стремился эту ересь истребить.

Ты случайно не сатанист? Сатана ведь любит извращать Писание.

Бедняга, ты уже не знаешь что и приводить из Писания в оправдание своим ересям. Во Втор.13:1-5 говорится "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им". А что, Апостолы в день 50-цы и после проповедовали о "иных богах"? или Стефан (которого одобрял убийство Савл) проповедовал о "других богах"? О каком Боге Стефан свидетельствует в Ден.7гл? О "других богах"?......Ты просто жалок коммунист в своих самооправданиях! Лукавая и нищебродская у тебя душонка.

Теокоммунист

Почему же тогда Иисус после своего воскресения вынужден изъяснить ученикам Писание, и открыть им ум к уразумению Писаний? ............ Значит не понимали?

Кто не понимал, книжники и первосвященники?....или простые рыбаки и ремесленники, у которых не то что рукописей не было, они даже в синагоге редко бывали. Их понимание Закона полностью зависело от тех, кто обязан был их учить Закону по Закону:

"47 Фарисеи сказали им: неужели и вы прельстились?
48 Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он." (Иоан.7:47-49)

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете." (Матф.23:13)

"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали." (Лук.11:52)

Так кто не понимал Писания, книжники(которые имели все, кроме чистой совести) или простые рыбаки?!... горе-исследователь ты несчастный!

Теокоммунист

А так, было неправильное понимание, и отсюда неправильное исполнение.

да что ты говоришь!? Никто не мог правильно понимать Закон? Из твоих фантазий следует что Бог просто - туп, неспособный дать людям Закон который бы им был понятен. Но на самом деле, тупой это ты, а не Бог! Что, в истории не было никого кто правильно понимал Закон и старался жить по нему? Тебе перечислять их имена?.....покайся еретик!

Теокоммунист

Неправильно понятая заповедь имеет обратное действие.

я тебе приводил места, где говорится что незнание не освобождает от ответственности. А "знание" увеличивает ответственность. Но ты ведь скользкий тип, пытаешься всегда ускользнуть на другую тему.

Теокоммунист

Святая Троица НЕОПЛАТОНИЗМ И ХРИСТИАНСТВО К Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

это значит "множество", да?

Почему бы тебе не обвинить создателей этого сайта и форума в том, что они верят в ересь Троицы.

Теокоммунист

Хоть и не вам, но писал.

как я писал другому собеседнику в этой теме, что совесть человека может быть немощной оскверненной. То в 1Кор. как раз о такой совести и ведет речь Апостол. 1 Коринфянам это послание к очень проблемной церкви. И их проблемы заключались в их плотском состоянии и отсутствии надлежащего знания истины. Поэтому у уверовавших в Коринфе сохранялась все-еще немощная и нечистая совесть.

....

Теокоммунист

Не вкладывал Бог в него никакого индикатора. Этот индикатор появился вследствии ослушания. У него появилась совесть.

не ужели в этом мире все появляется произвольно, не по воли Бога, а по воле сатаны? если бы ты был хоть немного внимательнее, то мог бы читать выше, что я писал что совесть "активировалась" ПОСЛЕ вкушения. Но ты видишь только то, что тебе выгодно. 

Теокоммунист

С самого начала совесть зависит от знания.

Как раз вот знания о добре и зле формируются, потому что на это указывает совесть что хорошо а что плохо. Что, когда они вкусили в их коробочку полились мегабиты информации что есть добро и зло? Почему же в их голову не пришло ЗНАНИЕ какую правильно сшить одежду если они получили знание?....эх, двоечник ты лукавый!

Теокоммунист

Так что совесть, как индикатор добра и зла, вложена в человека не Богом, а сатаной. Для самоосуждения человека!

Ну что можно еще сказать на это? У тебя оказывается не Бог - творец, а сатана. Так лучше согжи совесть свою, чтобы тебя она больше не угрызала и не обвиняла (хотя вероятно она у тебя уже сожжена). Потока ересей и лжеучений в твоих постах не сосчитать. От чего и видно что совесть у тебя мертва!

...........

Короче, товарисч коммунист, я твою бредятину и мозговой понос уже больше не хочу комментировать. Ты лукавое существо, отвечаешь извращая Слово где только возможно для тебя. Остальное ты игнорируешь, потому как вообще нет что ответить здравого. Ты так обеспокоен чтобы в твоей теме остаться первым во всяком утверждении, что места себе не находишь от безысходности. Давай, продолжай в том же духе, а то корона твоя слетит с головы твоей. Больше не вижу смысла тратить свое время увещевая такое трусливое и лицемерное существо как ты. Оставайся со своей твердолобой предвзятостью, и получай от этого самоудовлетворение! Успехов тебе на Суде Божьем!