Библия, толкование и вера

петр

у меня всегда желание разобраться. Я не исключаю, что я неправ. Поэтому и важно услышать других и попытаться понять.

в таком случае, моя позиция по поводу совести более-менее изложена ранее. Поэтому если есть желание можете прокомментировать его вашими аргументами и доводами.

Bajah

Теокоммунист хотел бы услышать ваше мнение. Я его высказал выше  в посте от 09.02.2016 11:42.

Там нет ни слова относительно Кол. 2:14-15.

udal

Допустим он может даже в точности все повторить, но и только. Ничего нового он не создаст.

А разве я сказал что человек, приобрёв познание добра и зла, стал лучше? Вовсе нет. Он стал хуже.

udal

К тому же мы знаем, что сатана дает власть своим служителям, а его служители ничего не смогли Моисею противопоставить во времена Исхода из Египта. Смогли навести только два бедствия, но не смогли даже от них избавить. Исход 8:19 И сказали волхвы фараону: это перст Божий. А Вы говорите о совести человека, которого сотворил Бог!

Без познания добра и зла! От которого зависит наша совесть.

udal

Есть еще одна причина, по которой я считаю Ваше заблуждение опасным. Вспомните фарисеев, обвинивших Иисуса в том, что Он изгоняет бесов силою князя бесовского. Иисус назвал это хулой на Святого Духа.

А при чём здесь это?
Или Вы тоже принимаете голос совести за голос Духа Святого?

udal

К Евреям 13:9 Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими.

А христианство давно под влиянием такого чуждого учения. О чём свидетельствуют дела их: крестовые походы, охота на ведьм, инквизиция, расколы, и т.д. и т.п.

wowkus

петр у меня всегда желание разобраться. Я не исключаю, что я неправ. Поэтому и важно услышать других и попытаться понять. в таком случае, моя позиция по поводу совести более-менее изложена ранее. Поэтому если есть желание можете прокомментировать его вашими аргументами и доводами.

Пытаюсь понять и вместить, но пока не получается . Надо поразмыслить.

udal

В человеке заложено стремление к познанию. Только пути этого познания могут быть разные. Такое познание они могли приобрести другим путем, угодным Богу.

1-е Коринфянам 8:1 ... знание надмевает, а любовь назидает.
1-е Коринфянам 8:2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
1-е Коринфянам 8:3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.

Итак, есть два пути, ведущие к познанию: любовь к Богу; и самоутверждение.
В первом случае знание зла будет по большей части только теоретическое, практическое будет знание добра.
Во втором случае наоборот, знание зла будет практическое, а знание добра по большей части теоретическое.

Например: родители сказали ребёнку, чтоб держался подальше от наркотиков.
Если ребёнок послушает, он испытает в своей жизни добро.
Если же не послушает, испытает обманчивое добро (наслаждение, дурман наркотиков), и практическое зло (зависимость от наркотиков и разрушение здоровья).

udal

Съев плод с дерева, они не приобрели во мгновение каких-то глубоких познаний. Они создали условия, чтобы на собственной шкуре испытать зло.

Как раз то, о чём я говорю.

udal

Совесть дана для нашего блага, не для погибели.

Ну хорошо, возмём такой пример: здоровый человек, и сердечник (сердечная недостаточность).
Здоровый человек по большей части не замечает своё сердце, и потому даже не думает о нём.
Больной замечает его сплошь и рядом, думает о нём, занимается им (лечением).

Мы слышим голос совести если она нас осуждает.
Если совесть нас не осуждает, мы её не слышим, она молчит.
Следовательно голос совести является индикатором того, что что-то не в порядке. Мы больны.

udal

Почему тогда злого человека называют бессовестным?

Не имеется в виду что у него вообще нет этого индикатора, иначе упрёк был бы бессмысленный, но что он не прислушивается к нему.
Больной человек игнорирует симптомы болезни.

udal

Если совесть от сатаны, тогда самым совестливым должен быть сатана.

А его совесть и не осуждает. Он уверен в своей правоте.

udal

Вы и даже все христианство можете увлекаться греческой философией, а я буду укрепляться словом Божьим.

А я не увлекаюсь, а просто навёл справки, и проверил в свете Библии.

Амос 9:7 Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?

Исаия 43:3 Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя.
Исаия 43:4 Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам других людей за тебя, и народы за душу твою.

Так если Бог работал и с другими народами, значит у тех народов должны быть какие-то свидетельства.
Мне интересно,что это за свидетельства.

Исаия 45:1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись;
Исаия 45:2 Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю;
Исаия 45:3 и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.

Bajah

Не вижу связи в ваших утверждениях с Колосянами.

Но Ваш вопрос то касается именно Кол. 2:14-15

Bajah

Теокоммунист Так какое рукописание было против нас, и почему? Что Бог вынужден был взять его от среды и пригвоздить ко кресту. Вы считаете ВЗ дан был сатаной?

Теокоммунист

udal Совесть дана для нашего блага, не для погибели. Ну хорошо, возмём такой пример: здоровый человек, и сердечник (сердечная недостаточность). Здоровый человек по большей части не замечает своё сердце, и потому даже не думает о нём. Больной замечает его сплошь и рядом, думает о нём, занимается им (лечением). Мы слышим голос совести если она нас осуждает. Если совесть нас не осуждает, мы её не слышим, она молчит. Следовательно голос совести является индикатором того, что что-то не в порядке. Мы больны.

Если здоровый человек не замечает свое сердца, это не значит, что его у него нет. Так и с совестью. Если она не осуждает, она чиста.

Теокоммунист

А его совесть и не осуждает. Он уверен в своей правоте.

Не знаю, мне трудно судить. Никогда об этом не думала. Но в нем наблюдаются качества личности с поврежденной совестью: злоба, ярость.

Теокоммунист

А я не увлекаюсь, а просто навёл справки, и проверил в свете Библии.

И я не лаптем щи хлебаю...

Теокоммунист

Так если Бог работал и с другими народами, значит у тех народов должны быть какие-то свидетельства. Мне интересно,что это за свидетельства.

Бог творец всех народов и заботится он о всех, но слово Божье было только к Израилю, и если Вы проверяете все в свете Библии, должны знать это, как и то, что другим народам Бог позволил поклоняться иным богам, которые не боги. Так же и со всеми остальными учениями и религиями, в них нет истины.

Второзаконие 7:6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

Иеремия 10:2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников...

Теокоммунист

Исаия 45:1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись; Исаия 45:2 Я пойду пред тобою и горы уровняю, медные двери сокрушу и запоры железные сломаю; Исаия 45:3 и отдам тебе хранимые во тьме сокровища и сокрытые богатства, дабы ты познал, что Я Господь, называющий тебя по имени, Бог Израилев.

А дальше?

Исаия 45:4 Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.

udal

Но в нем наблюдаются качества личности с поврежденной совестью: злоба, ярость.

Откуда Вы это взяли?
А кроме того, гнев(злобу) и ярость Библия приписывает и Богу.

udal

Бог творец всех народов и заботится он о всех, но слово Божье было только к Израилю

Ошибаетесь. Задолго до Израиля оно было к Адаму, Каину, Ною, Авраму, Агари и Исааку.

udal

и если Вы проверяете все в свете Библии, должны знать это, как и то, что другим народам Бог позволил поклоняться иным богам, которые не боги.

Что значит позволил? Без последствий? Это не так.

К Римлянам 1:18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
К Римлянам 1:19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
К Римлянам 1:20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
К Римлянам 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
К Римлянам 1:22 называя себя мудрыми, обезумели,
К Римлянам 1:23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
К Римлянам 1:24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
К Римлянам 1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
К Римлянам 1:26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
К Римлянам 1:27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
К Римлянам 1:28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
К Римлянам 1:29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
К Римлянам 1:30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
К Римлянам 1:31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
К Римлянам 1:32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

Но то же Бог сделал с Израилем:

Иеремия 3:8 И Я видел, что, когда за все прелюбодейные действия отступницы, дочери Израиля, Я отпустил ее и дал ей разводное письмо, вероломная сестра ее Иудея не убоялась, а пошла и сама блудодействовала.

udal

Так же и со всеми остальными учениями и религиями, в них нет истины.

Исход 18:14 И видел [Иофор,] тесть Моисеев, все, что он делает с народом, и сказал: что это такое делаешь ты с народом? для чего ты сидишь один, а весь народ стоит пред тобою с утра до вечера?
Исход 18:15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;
Исход 18:16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его.
Исход 18:17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
Исход 18:18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
Исход 18:19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
Исход 18:20 научай их уставам [Божиим] и законам [Его], указывай им путь [Его], по которому они должны идти, и дела, которые они должны делать;
Исход 18:21 ты же усмотри [себе] из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками [и письмоводителями];
Исход 18:22 пусть они судят народ во всякое время и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: и будет тебе легче, и они понесут с тобою бремя;
Исход 18:23 если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе, то ты можешь устоять, и весь народ сей будет отходить в свое место с миром.
Исход 18:24 И послушал Моисей слов тестя своего и сделал все, что он говорил [ему];

udal

Второзаконие 7:6 ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

Исаия 19:19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
Исаия 19:20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
Исаия 19:21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.
Исаия 19:22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.
Исаия 19:23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.
Исаия 19:24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,
Исаия 19:25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

udal

Исаия 45:4 Ради Иакова, раба Моего, и Израиля, избранного Моего, Я назвал тебя по имени, почтил тебя, хотя ты не знал Меня.

Исаия 1:3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.

Ну и какая же разница?